Meteorológiai társalgó

Tegnaptól 9,6 mm csapadék jött le és nemrég nagyon szép zivatarom is volt Ház elõtt van egy kis tócsa és reménykedtem, hogy lehúzza majd a zivatart, de nem tette

Igen, pontosan ezt akartam mondani. A teknõ kis nyomásgradiensû, rendkívül alacsony nyomású központi területét koszorúszerûen veszik körül a sûrûbb izobárok, a viszonylag csendes cetrum körül erõs szelek fújnak:

Link

[enter-hegyek törölve. mod. ervin]

Nem tudom kinek mi a szívás, nekem most az lenne, ha ideérne a konvergencia...
Most tipikus példája van annak, hogy a modellek azért nagyon tudnak. Ha nem is a csapadék mennyiségét falvak-tanyák lebontásában (ezt szerintem sosem tudjuk elérni,ha tudnánk nem lenne izgalmunk a metneten ), hanem ezt a zivataros helyzetet, amit kiválóan jeleztek. Nem semmi egy ködös, szitálgatós bár nem hideg októberi napon zivatart elõre látni. Na ehhez aztán nem elég ötven év tapasztalata sem.

Budapest megint szív, most legalább én is átélhetem ezt az élményt.

Pedig bíztam benne, hogy esetleg majd a Duna lehúzza ezt, de a híd túl erõsen tartotta. Link

Pillanatok alatt lezuttyant 5.4mm és most is esik,bár már visszavett az erejébõl!A radar képen csak egy apró pötty volt,de szépen tolta neki belõle.Az egész napos szitálás után nem gondoltam volna!

Friss GFS szerint két hét múlva legalábbis az operatív szerint. Kontroll 20 fokkal tobbet mutat. Statisztika/ sokévi tapasztalat alapján az elsõ, síkvidéken is látványhavat hozó teli helyzetre kb. 3 het múlva lehet esély. Ez persze semmit sem mond arról, idén mikor látjuk meg az elsõ hopelyheket

Bocs, ezen megakadt a szemem:

"Hasonlóképpen ritka a nagyon erõs szél a rendkívül alacsony légnyomásban"

Biztosan ezt akartad írni? A legsûrûbb izobárok, vagyis a legdurvább szelek szinte mindig a ciklon közepétõl kicsivel kijjebb esõ részein vannak, ahol még mindig igen alacsony a légnyomás.
Egyik legutóbbi jó példa 2013 Március 15, de mondhatnám bármelyik viharciklont is...

Mikor jön végre a hideg?

Ömlik az esõ,nyári kemény záporokat meghazudtolóan!

Pestszentlõrinc: 5,9 mm ? Meglepetés, nem vártam. Fõleg annak fejében, hogy itt 1,2 mm esett. Komolyan érdekelne az ottani mikroklíma, mintha nem is pár km-re lenne innen.

Úgy viszont legalább kihívás

Dzsó: akkor jár a piros pont wetsom-nak és/vagy a tegnap délutáni elõrejelzõnek

szerk: Csabán zivatar van, megerõsítve ismerõs által

Örülnék, ha nem jutna át az a tömb a Börzsönyön.

Levelet égetnék hamarosan, esõben nem az igazi

DK-en "megszólalt" a felhõ.

Amit tegnap elfelejtettem leírni: ez a mostani dupla konvergencia a kis szélnyírással tubázásra is jó lehet

Nemrég volt egy elég heves zápor, amiben egy pillanatra 93,6mm/h intenzitást mértem, de eddig csak 1,6 mm jött le belõle. Radar alapján zivatarok is jönnek felém. Link

Valahol láttál olyat, hogy a vak sem látja? Mert én nem. Akkor fussunk neki utoljára: Csökkent a csapadékhajlam, de nem szûnt meg.
Téma lezárva.

20,5 fok a nappaliban, szerintem nem nagyon kapcsol be már a termosztát, pár napja még fûtött a gázkazán.
Délelõtt 1,1 mm esett, tegnap óta 1,5 mm. Az órás pápai reptéri adatok viszont összesen 0,5 mm-t mutatnak, vagyis 33%-át mérték mint én itt bõ 3 km-re. Holott nem konvektív volt az esõ zöme. A múltkor feltételeztem, hogy a heves felhõszakadást sem mérik jól az automaták és kérdeztem, hogy van-e ennek alapja , kimutatható-e a mérés pontatlansága ?(Ugyanígy a havazásoknál)
Bár válasz nem volt, de most utoljára van egy olyan kérdésem, hogy a nyers automata adatokra épülnek a csapadékadatbázisok (persze amióta bevezették õket, gondolom a 90-es években)pl. napijelentés, havijelentés, éves adatok, évtizedes átlagok stb. vagy ezeket felülbírílják, korrigálják ill. csak a Hellmannok méréseit veszik figyelembe ?

Jelenleg a nappaliban reggel 22 fok korul volt a homerseklet, igaz egy alkalommal bedurrantottam a kandallot meg a mult heten, a haloszobaban kb. 1 fokkal van hidegebb mivel az eszaki fekvesu. A nappalim teljesen arnyekolas mentes DKi fekvesu, a legkozelebbi fak 10 meterre vannak, es nagymeretu ajtokkal es ablakokkal rendelkezik. Termeszetesen a redonyoket mar nem hasznaljuk. A gazoram az elmult hetekben napi 1.2 m3t porgott. Elnezest az ekezetek hianyaert. Es hogy legyen egy kis aktualitas is, jelenleg Solymaron gyonyoruen sut a nap, a D vitamin tartalekokat lehet tolteni.

Köszönöm, és úgy érzem, hogy egyben a # 245016 hozzászólásomban írtakra is megkaptam a választ.

Egy elõrejelzés elkészítése az éppen feladatot vállaló elõrejelzõ feladata, tehát igen, önállóan végzi el feladatát korábbi tapasztalataira, a modellekre, illetve az aktuális adatokra támaszkodva.
Ezt követõen viszont a többi elõrejelzõnek lehetõsége van észrevételeket tenni, adott esetben megvitatni az elõrejelzést, ha valaki valamivel nem ért egyet. Nyilván ha van alapja a kritikának/észrevételnek, akkor az a rész módosításra kerül. Mindez az elõrejelzés elkészülte utáni 1, max. 2 órában (legkésõbb délig), utána már nincs értelme, hiszen délután frissül a prognózis. Ott ugyanez a menet. Tehát van csapatszellem is, igen. Mindez persze szintén amatõr módon zajlik, hiszen - mint korábban is említettem - ez is szabadidõnkben zajlik, és nem lehet sem garantálni, sem elvárni, hogy legyünk többen is gép elõtt délelõtt, hogy megvitassuk a dolgokat, de általában valaki mindig jelen van szerencsére.
Remélem segítettem.

Csak nehogy közlekedési káosz legyen majd a vége. Én is nagyon szeretem a nagy téli havazásokat és csikorgó hidegeket, de tavaly márc. 15-ét látva rá kellett jönnöm, hogy Mo. nagyon elszokott az igazi téli helyzetektõl (holott az elmúlt években is akadtak szép számmal), s nehezen tudunk megbírkózni egy-egy komolyabb téli szituval. Persze ha éppen nincs sürgõs dolga az embernek, akkor csodás a kemény tél, de ha igen, akkor néha nagyon kegyetlen tud lenni...

Amennyiben publikus, akkor szívesen olvasnék pár mondatot arról, hogy az elõrejelzõ csoport tagjai teljesen önállóan végzik-e munkájukat, vagy valami csapatszellem is tetten érhetõ.

Továbbá kérném a véleményt - a kemény bírálatot sem nélkülözve - a # 245016 hozzászólásomban írtakról, mint kívülálló, rosszul látom?

Óóóóóóórsc Link

Azonban jó kilátások a késõbbiekre nézve , hogy egyre jobban halmozódik Európa északi részén a hideg , méghozzá amerika helyett. Tavaly pont fordítva volt.

Alig várom ! (Le kéne már lassan törni - persze kézzel- a kukoricát Alásonyban, de ebben az idõben nem lehet,sár meg latyak meg köd minden nap... )
Kitartóan esik, bár a radaron semmi. [esõ]
Itt az irodában fûtés híján vacognak a kolléganõk, nekem ideális, végre nem izzadok.Hazamegyek ebédelni, kíváncsi vagyok mennyi esett.

Óóóó Afrika Link

Teljesen igaz -az elõbb ki is akartam térni rá, csak túl hosszúra nyúlt volna a hsz.
Szélsõségesen alacsony légnyomásban (730-740 Hgmm) lehet ugyan nagyon intenzív csapadékhullás, de ez nem szokott napokig tartani. Néhány óra, ami alatt lejön, mondjuk, 35 cm hó. És érdekes módon könnyen és gyorsan csökken a felhõzet, de ugyanolyan könnyen borul be ismét az ég. [esõ]
Hasonlóképpen ritka a nagyon erõs szél a rendkívül alacsony légnyomásban.
Mindez talán azzal függ össze, hogy az extrém kicsi légnyomásértékek térségünkben rendszerint az igen fejlett teknõkhöz köthetõk, melyeknek centrális területében sokszor kicsi a nyomásgradiens, ritkák az izobárok.

Elõrejelzésekrõl: magam is tagja lévén az elõrejelzõ csapatnak, más szemüvegen át nézem a dolgokat, mint a fórumtársak többsége. Lehet, úgy tûnik, hogy "hazabeszélek", de nem errõl van szó -elfogulatlan véleményem az alábbi. Az elõrejelzõ mindig kockázatot vállal a kategorikus kijelentéseivel. Ez a kockázat idõjárási helyzettõl függõen hol kisebb, hol nagyobb, de mindig fennáll. Aki becsületesen, körültekintõen végzi munkáját, és kellõ energia-ráfordítással készíti el elõrejelzéseit, az bátran vállalhatja a prognózisban rejlõ bizonytalanságot. Munkája így is megérdemel minden tiszteletet.
Ezért én sohasem teszem szóvá a kisebb pontatlanságokat, és legfeljebb komoly mellényúlásért gyakorolnék kritikát. Ilyen azonban eddigi pályafutásom alatt nem volt, és ez önmagában jellemzi a kollégák elõrejelzõi mûködésének színvonalát. Amatõröktõl különösen értékelendõ eredmény!
A hangnemrõl: társaink többsége fiatal, akiben "ifjonti hév" buzog. Ezzel számolni kell nekünk, öregebbeknek. Kaphatunk kisarkított véleményeket, túlságosan heves kritikát, meggondolatlan szavakat.
Az idõ múlásával normális ember toleránsabbá válik: nagyobb türelemmel viseltetik neki nem tetszõ álláspontok, kevésbé rokonszenves egyének irányában.
És még egy dolog: a középkorúak idõjárási tapasztalata. Az olyan "idõjárásbolondoknak", mint mi, az események a "bõrükbe égnek" Esetünkben nem arról van szó, hogy hidegfejû kutatók méricskélnek valamit. Mi erõs érzelmi töltettel fordulunk az idõjárás felé, ezért megfigyelésünk is más szinezetû, érzékenyebb, mint az átlagemberé. Aki ezen a szemüvegen át figyelte 40 évig az idõjárást, az elég sokat is tud róla. 'Experientia docet' mondja a latin, és milyen igaza van.
Nem igazán üdvözlendõ, hogy fiatal kollégáink nemegyszer legyintenek évtizedek tapasztalatára, tudománytalannak, ósdi lomnak gondolják a közvetlen megfigyelést és tapasztalást a számítógéphez, a programokhoz, az input és output adatokhoz képest.
Holott a közvetlen tapasztalások, bõrön "átélt" dolgok nagyon érdekesek. Én mindig szívesen veszek ilyen beszámolókat, és az évtizedek alatt kikristályosodott meglátásokat (még ha azok nem mindenben helytállóak is)

Még azt is megfigyeltem, hogy hazai viszonylatban szokatlan alacsony légnyomás ( 990 hPa > ) is viszonylag ritka a tetemes csapadék vagy netán óriási szélvihar.

Az átlagos tengerszinti légnyomás 1013,3 hPa, így mondhatjuk az átlag körüli légnyomáson hullanak a legnagyobb esõk általában, ez az érték kb. pont a közepén helyezkedik el az 1006,5-1020 hPa közötti két szélsõ adatnak amit írtál az elõbb.
---------------------------------------
Link
Vajon mi lesz a kimenetel!? Most légy okos Domonkos!
Szeretem az effajta fáklyákat

Itt napot az elmúlt napokban csak "mutatóban" (Aigner után szabadon) lehetett látni.
Kitartóan esik most is.
Ahhoz képest csak ÉK-re vártak komolyabb csapadékot.
Szóval folytatódik a megszokott koreográfia...
Nem igazán tudnak teret hódítani az AC-k és fõleg nem tartósan.
Amikor meg igen akkor meg egész nap köd és "hochnebel".
Remélem a csapadékos és relatíve hûvös idõ kitart májusig

"A csapelzárás és csapnyitogatás minden alapot nélkülöz: egyszerûen a csapadékos és száraz, rendszertelenül váltakozó periódusok (amik éghajlatunk és idõjárásunk sajátossága)" .

Ez így van! Ha ezek a rendszertelen váltakozások nem lennének Magyarország vagy sivataggá vagy tengerré változna.
Itt a rendszertelenségen van a hangsúly.
Tökéletes kiegyenlítõdés nincsen, nem is lesz mégis fel lehet fedezni gyenge hajlamú próbálkozásokat, ezért tûnik úgy, mintha korrigálni akarna az idõjárás, persze ez a valóságban/gyakorlatban nem így van.

------------------------------------------------------

Brekk20 : a csapelzárásos dologra nem adok, valóban erõsen szubjektív dolog.
De azt a vak is látja, hogy az utóbbi közel 20 nap során szárazabbra fordult az idõ, sõt ha a június végétõl -szeptember közepéig fennálló 2 és fél hónapos rendkívül csapadékos idõszakhoz viszonyítok, akkor jelentõsen szárazabbra fordult az idõ országos átlagban.

Az utóbbi 2 hétben az ország középsõ harmadán hullott a legkevesebb esõ, ált. 0-5 mm, ezt a hydroinfo utóbbi 2 hetes térképe is alátámasztja, az én mérésem is, 2,8 mm hullott szept. 15. óta SZERENCSÉRE Link

Ausztria viszont szépen kapott, ennek a 60-150 mm közötti színezésnek a fele csak a keddi, szerdai nap során hullott ebbõl a teknõbõl.

Nekem sem volt vele különösebb bajom, de hogy az idei milyen lesz, azt nem tudom.

Családi bebugyolát ház, alsó szint 20,6 fok.

Még nem fûtöttem be és jelen pillanatban 20,1 a T. Igaz ikerházunk van.

Úgy látom nem tanultok semmit csak a régi nóta megy. Senki nem beszélt a metnet elõrejelzésrõl, csak általánosságban írtam a csapok elzárva szindrómát erõltetõknek, hogy a csapadék nem követi a modellek, elõrejelzések, frontanalízisek által kijelölt utat. Mindig elhangzik, hogy a csapadék a legelõrejelezhetetlenebb és legváltozékonyabb(pl. területileg) elem. Mégis sokan egy-két modellfutásból hetekre elõre látják, hogy mennyi lesz. Példának valóban felhoztam, hogy tegnap még kisebb esõket vártunk, erre fel az ország felén volt 1 mm-t meghaladó esõ számos helyen 5 mm vagy több is esett. Ezt nem az OMSZ térképére hagyatkozva írtam, hisz pl. Veszprém megyébõl 4 hely adatát közlik (az automaták ráadásul a szitálást ahogy évek sora óta figyelem nem képesek mérni, ahogyan a radarok sem látják), ugyanakkor pl. magam a 3 veszprém megyei ingatlanunk adatát közlöm (apósom segítségével) a metnettel. 40 éve mérek csapadékot és a Bakony csapadékviszonyairól írtam a diplomamunkámat (1986) és kikérem magamnak az alantas kioktatásokat. Pl. reggel az idõképen 25 olyan csapadékadatot találtam, amely 5mm vagy annál több csapadék szerepelt Zalától Zemplénig,Soprontól Szolnokig. Zalában egy 25 és egy 19 mm is volt az OMSZ állomás 31 mm-es adata nem egyedül ugrik ki a tömegbõl.Lehet persze állítani, hogy fölémérnek, de én inkább alámérõ automatákat tudok elképzelni, fölémérés csak az eresz alatt lehetséges. Az idõképnek két-háromszoros adatbázisa van, nehogy már OMSZ-os linkelgetés harmadannyi helyrõl mérvadóbb legyen. Nálam reggel 8-ig gyenge csapadékokból 0,4 mm esett, a reptéri automata ezt képtelen volt megmérni és ezt már ezerszer tapasztaltam. De alighanem hiába beszélek, itt már úgy könyveltek el sokan mint az OMSZ, az elõrejelzõk, a modellek gátlástalan ellenségét...

Kíváncsiságból kérdezném, hogy azoknál a kertes házban lakóknál, akiknél még nem kellett fûteni, hány fok van a házban a földszinten?

Mérõhelyemen június 20-a óta, több mint 100 napja, nem volt 5 napnál hosszabb csapadékmentes idõszak.

Az idõjárás a természet megnyilvánulásának egyik formája. Ezzel nem mondtam nagyot, így a nevetés mellõzését kérem. Nagy bátorság azt elõre megmondani, hogy hogyan alakulnak a holnapok. Ez fõleg azokra a személyekre és szervezetekre vonatkozik, akik csak hozott anyagból tudnak dolgozni. Ha az alapanyag selejtes, abból nem lesz jó késztermék. A kapott anyag elõállítói ma erre képesek és ezt tudomásul kell venni.
Bírálni könnyû, azon túlmenõen meg számon kérni, hogy a természet nem úgy viselkedik?
Mennyi rengeteg összetevõ ismerete szükséges ahhoz, hogy azt megkérdõjelezzem, hogy az elmúlt pár óra miért nem úgy alakult, ahogy azt megígérték, és ezen adatoknak most utólag sem vagyok még birtokában, hogy levonhassam a tanulságot, majd jóval késõbb! Akkor hogy van ez 6, 12, netalán 24 órával elõtte?

Itt ma délelõtt 9 óra 15 perckor elzárták a csapokat.
5 mm esõ esett tegnap reggel óta.

A csapelzárás és csapnyitogatás minden alapot nélkülöz: egyszerûen a csapadékos és száraz, rendszertelenül váltakozó periódusok (amik éghajlatunk és idõjárásunk sajátossága) széleinek bugyuta megnevezése. Arról nem is beszélve, hogy totálisan szubjektív fogalom, és az ország egyes részein nyitogatják, más részein zárogatják a csapokat, ráadásul ennyi nyitogatástól sok helyen már tönkrement a tömítés és csöpög is itt-ott, idõnként.

Így van.
Én nagyon fogom értékelni a kellemesen meleg napokat. Annál is inkább, mert bõven leszek kint a szabadban.

Hurrá!

Az elõzõ telet élveztem, jöhet a repeta.

---

Tinnye: sûrû szitálás.

Jelenleg is az ország több mint egyharmada fölött kék, illetve zöld a radarjel és az AROME-t elnézve még holnap, sõt a szombat sem az országos csapadékmentesség jegyében telik majd várhatóan. Pozsony is behúzott egy jó 5 mm-t az utóbbi 24 óra alatt [esõ]
A jövõ hét második felében még mindig erõs felmelegedés látszik: a nyugat-európai ciklonrendszer elõoldalán több hullámban meleg, szubtrópusi eredetû levegõ áramlik többek között a Kárpát-medence fölé is, így a ködmentes helyeken a jövõ hét utolsó napjaiban továbbra is fennáll a >25 fokos nappali csúcsok lehetõsége.

Én már jó ideje "mantrázom", hogy néha meglepõ "áthallások" mutatkoznak két, egymást követõ év idõjárási történései között (lásd pl. 2009 és 2010 brutális karácsonyi enyhülése) Több ilyen esetet is láttam, mióta érdekel az idõjárás.
Persze, mindez lehet a véletlen mûve, részemrõl meg belemagyarázás...
Úgy emlékszem, valamelyik Élet és Tudomány számban olvastam, hogy a tengervíz õriz meg hosszabb idõszakon át hõmérsékleti mintázatokat, melyek bizonyos cirkulációs hajlam megmaradásával, kiújulásával járnak. Igaz, vagy sem, ebben nem foglalok állást.
Véleményem az, hogy a tagadhatatlan makrocirkulációs rokonság ellenére, ami most a tavalyi télifélév-kezdettel mutatkozik, egyáltalán nem szükségszerû az egy évvel ezelõtti tél kirobbanthatatlan észak-atlanti ciklontevékenységének, ránk nézve "végtelenített" elõoldali felállásainak újbóli kialakulása.
Sokéves tapasztalatom alapján úgy képzelem, hogy az idei cirkulációs jelleg legrosszabb esetben is a tavalyinak egy erõsen módosult változata lesz.

Ez rendben is van (lenne), de emlékezhetünk rá, hogy elõzõ télen milyen erõsséggel és gyakorisággal jutott a hideg akár szubtrópusi szélességekig... meglepõ, hogy az új téli félév nagyon hasonló kerékvágásban folytatódik Észak-Amerikában.

Itt reggelig 3.2mm csapadék esett,a jórésze egy esti záporból jött le.De tölünk ÉNY-ra este 7 körül jóval több lehetett,mert belefutottam egy olyan záporba,hogy szinte csak lépésben lehetett haladni,az ablaktörlõ nem gyõzte el.
Yakin:Ez jellemzõ kép az USA-ra,mivel É-D nyitottságúak,gyakoriak a hosszan benyúló hidegbetörések.

" 2007 Karácsonyán dny-on 1030 hPa - os légnyomás mellett hullott 20-40 cm hó "

Így igaz, a magas légnyomás nem zárja ki teljesen intenzív csapadékhullás lehetõségét. De azt rögtön tegyük hozzá, ezek ritka, kivételes esetek. 1974 óta "lógok" az aneriod-on, minden egyes idõjárási helyzethez tartozó légnyomásértékekkel tisztában voltam és vagyok. Eszerint a 755 és a 765 Hgmm (1006,5 és 1020 hPa) közötti nyomástartomány az, melyen belül az erõs, tartós csapadék a legtöbbször elõfordul. [esõ] 765 és 770 Hgmm (1020 és 1026,5 hPa) között már ritkább, és többnyire kisebb hozamot adó a csapadék. 770 Hgmm, azaz 1026,5 hPa fölött már kifejezetten ritkán van esõ vagy hó, akkor is kis intenzitású. Nagy mennyiséget lerakó csapadéktevékenységet pedig a magam részérõl sohasem láttam ilyen légnyomás-tartományban (A kisalföldi idõjárásról beszélek!) 770 Hgmm fölött bízvást reménykedhetünk anticiklonális, leszálló légmozgású, lényegében száraz idõjárásban.

Hagyjuk már ezt a csapelzárás butaságot.Továbbra is tartom, hogy ez nem az. A saját kis térségedre vetítve hívhatod annak, de az egész országra kivetítve semmiképp. Coontac ehhez kapcsolódó kommentjével pedig mélyen egyetértek. Halkan jegyzem meg, az elmúlt 24 órában durván az ország kétharmadán hullott mérhetõ csapadék.
2 darab 5 millimétert meghaladó Bp-i csapadék adatot találtam. Ez tegnap este óta jött össze. Volt aki erre sem tett volna egy lukas garast sem.

Közben az "Egybesült Államokban" ( ) minden marad a tavalyi kerékvágásban: Link

Ahogy az várható volt, az ország 70-80 %-án nem hullott számottevõ mennyiségû csapadék. Link

Területi átlagban az ország ÉK-i harmada vitte a prímet - szintén ez volt a legvalószínûbb -, de a középsõ és nyugati tájakon is elõfordult jelentõsebb érték. Igazi meglepetést legfeljebb az a zalai történés okozhatott.

Ami szomorú, hogy utóbbit Pápán és Zalaegerszegen is tökéletesen látták elõre az esemény után pár órával, de tegnap mégsem figyelmeztették a lakosságot a fennálló veszélyre..

Én merészeltem szólni hozzád, mert mint elõrejelzõt rettenetesen zavar és felháborít az a viselkedés és hozzáállás, amit te képviselsz már nagyon régóta. Aki ezt nem látja, az vak, és úgy gondolom, igenis szólni kell a saját becsületünk megvédése érdekében, holott egy normális közegben erre nem lenne szabad, hogy szükség legyen.

Mi itt a saját szabadidõnkben végezzük ezt a tevékenységet, próbálunk minél pontosabb és precízebb prognózisokat készíteni azért, hogy az a pár ezer ember tényleg olyan idõt kapjon a nyakába, mint amilyet mi megírtunk. Egy elõrejelzés készítése nem két perc, nem kis odafigyelést igényel, mindenki dolgozik mellette, van magánélete, családja, hétköznapi problémája, stb... és akkor feljön ide, miután elvégezte a munkáját, és mást se lát, minthogy Pápáról konstans módon érkezik a kritika, ráadásul az építõ jelleg teljes mellõzésével.
Légy szíves, fejezd be!

Ui: ez nemcsak a mai, hanem az utóbbi sok hónap megnyilvánulásaira való reaga.