Meteorológiai társalgó

Veled felesleges vitatkozni, ezzel a hozzászólásoddal diszkvalifikáltad magad, így részemrõl be is fejeztem.

Akkor önmagadnak mondtál ellent az elsõ állításaiddal, mivel ez a kritérium azokban nem szerepelt.

De engem meg lehet gyõzni, szóval akkor kíváncsi lennék a pontos számítási módszeredre. Nevezetesen: hány fokos határtól számított nálad egy adott tél enyhének (ha anomáliával számoltál, akkor ott csak simán a pozitív számított-e, és melyik átlaghoz viszonyítva); amelyik teleket figyelembe vetted, ott hány télies hónap volt szükséges (tehát ha mondjuk december és január enyhe volt, de a február nem, az már beleszámított-e, vagy még enyhe volt); és ami a legfontosabb, a számítás során figyelembe vett teleken pontosan hogyan alakult az egyes hónapok középhõmérséklete? (Az anomália itt nem játszik, mert mondjuk egy +1 fokos anomáliájú január is hidegebb középhõmérsékletileg egy átlagos decembernél és februárnál - még Budapesten is - , lásd itt: Link /1971-2000-es átlagok/)

Ha ezeket leírod (elég az utolsót, évszámokkal), és tényleg nem volt 1987 óta - a végig enyhe vagy hideg teleket leszámítva, ahogy mondtad - egyetlen olyan év sem, amikor a január közhõmérséklete alacsonyabb volt, mint a decemberé vagy a februáré, akkor hinni fogok neked.

Na abba majd beleszól azért az esetleges 2. Skandináv-AC...

Enyhe teleket nem számoltam bele mert azok inkább tavasziasak vagy õsziesek tél szempontjából nem érdekes. Ha meg volt téli hónap az meg nem januárban volt. Januárban akkor volt télies ha ez az egész évszakra jellemzõ volt mint pl 1995/96 telén de abban a szezonba is a február volt leghidegebb. Azt akartam evvel mondani amit tegnap salgótarjáni kollega mondott hozzá kell szoknunk az enyhe januárokhoz.

"én meg kifejezetten örülök neki a munkám miatt"

Ha irodában dolgozol mindegy, ha meg terepen, akkor a majd' mindennapos esõk nem éppen optimálisak. Vagy tán belvízvédelmi szakértõ vagy?

Szibéria (színvonalas) elemzése után, amit a hosszútávúba írt nem lettem boldog. Ha az megvalósul, akkor keményvonalas novemberi idõ jön, néhány fok, idõnként esõkkel. Ennél akár a fagyos idõ, akár a januári tavasz jobb.

Nem lesz pocsék mindenkinek, csak azoknak akik nem tudják elfogadni, hogy az idõjárás nem csak abból áll, amit éppen preferálnak.Akik nem tudnak tüzelni azoknak szerintem ez az idõjárás nem lesz rossz, sõt talán az állatoknak sem, én meg kifejezetten örülök neki a munkám miatt.

Hihetetlen, január közepén vidáman sétálgatnak a kertben a bodobácsok...

Ez az AC már szerintem nem fog csalódást okozni amennyiben megvalósul,de elég jók a jelek rá hogy ez is meg fog valósulni.Ennél akár adott lehet a hideg is nálunk,ha lesz mediterrán ciklon jókor és jó helyen! Kicsit nyugatabbra alakul ki akkor még jobb lehet! Kíváncsian várom következõ modellfutásokat.

Öntözd meg kérlek õket, hogy elúzzon az esõ is.

Ahogy nézem nincs értelme a jövõ héten kocsit mosatni

Reményhal-AC az a Skandi' ... nekem úgy tûnik ez sem lesz különösebb hatással idõjárásunkra ... mint ahogy 19.-22. közötti elõdjének sem ... de optimuimusod töretlen, és ez nekem szinpatikus, legalább tartod a télvárókban a reményt.

Nekem már 1 hete kint vannak

Nincs kiforgatva, te magyarázol bele mindent utólag. Az eredeti állításodban nem szerepelt az, hogy csak a hideg teleket számoltad. De ha így is lenne, nézzük ezt az állítást újra:

"Januáron kívül kell keresni a leghidegebb hónapokat 28 év óta."

Egy egyszerû matematikai számítással: 1987+28=2015, vagyis az idei év. Tehát ezek szerint 1987 óta egyszer sem volt enyhe tél, mert ha lett volna, azokat nem számolod bele. Egyre csak növekszik az önellentmondás.

Pedig már olyan jókat mutogattak a modellek 589 h felett!

Ki van forgatva mert az enyhe teleket nem számoltam bele mert nincs értelme amikor egyik hónap sem télies. Ez olyan mint avval dobálozni hogy a július volt a legmelegebb hónap de nem volt kánikula egy rég múlt hüvös nyárban. Én konkrétan az évszaknak megfelelõ hónapokra gondoltam, hogy ilyenkor melyik a leghidegebb és ilyet nem sikerült a januárnak mutatni mint látható belinkelt adatokból, hogy 88 elõtt jó párszor sikerült a januárnak minden évtizedben. Egy mondatban összefoglalva utóbbi években a január tér el legjobban az évszakhoz képest és ország nem csak az Alpokalja és Sopron tehát tessék beleszámolni a többi területet is pl. Bp. is mert itt él a lakosság 1/5e így nyilván az emberek többségében az marad meg, hogy itt milyen idõ van.

Nagy telet mostanában ne várjon senki. Visszaköltöztettem a muskátlikat a helyükre...
Gondoltam szólok, Nehogy valakik hiába reménykedjenek.

Pedig ezt mondtad, nincs kiforgatva semmi. Illetve te forgattad ki már utólag, mert te magad is beláttad, hogy hülyeséget írtál, csak nem akarod beismerni, és így könnyebb neked.

"Nekem feltûnt az is, hogy a nagy 87 es január óta a január megszûnt leghidegebb hónapnak lenni."

"Januáron kívül kell keresni a leghidegebb hónapokat 28 év óta."

Ezeket mind te írtad, így szó szerint.

Link ez beszédes igaz 2000ig van csak de látszik a kilencvenes években nincs -1fok alatti január.

Az éjjel volt 1,5 mm-nyi esõ, jelenleg is sok a felhõ, néha a Nap kibukkan, de nem ez a jellemzõ.
Tegnap este újra kivittük a muskátlikat meg a többi virágot, úgy néz ki egy jó darabig fagymentes lesz az idõ.

Ki van forgatva a szavam nem azt mondtam hogy nem volt leghidegebb! Hanem azt, hogy nem a január a legtéliesebb hónap évek óta! Mondj nekem legalább két telet Bp.re mikor januári kh.et -1fok vagy az alatt volt és a többi hónap ekkor enyhe vagy átlagos volt? 1995/96 és 2002/03 telén kívül. Másik kérdésem Télember átlaga szerint a január + átlagoskh.û akkor hogy igazítható a 8havas nap tankönyvi példa alapján? Vagy akkor utóbbi 20év átlagát kéne nézni a + januári T-hez? Bp. lõrincen mennyi a havas napok átlaga januárban 1988 óta?

Matiné mûsor van Uraim; esõ hajnal óta, megszakításokkal. T.min:6,8 T.akt: 8,8 fok. Szélcsend.
A rövidtávúba meg egy hete írtak.

Igen, valóban elég siralmasak a kilátásaink középtávon. Éjszaka 0-5 fokok, nappal 5-10 fokok és szinte minden napra esõ. Ez azt hiszem télkedvelõnek és télgyûlölõnek egyaránt pocsék lesz, ami az elkövetkezõ 1 hétben várható.

Na ez igen ez kell nekünk!Újabb Skandináv AC kialakulása amelyet most a GFS is ad.Ezért a nagy bizonytalanság a légnyomásfáklyán,de így már volna kellõ hideg a közelben és jó helyen,ha jönne egy mediterrán ciklon!Ez már tetszetõs így!Remélem a következõ futások is elkezdik adni és ECM is észreveszi majd
Link

Ez már kicsit szebb, mint az elmúlt pár nap nihilje...

Most jut eszembem, jövõ hét csütörtök-péntek nekem Stuttgartban lesz, csak nem havat is láthatok majd? Link

Ez érdemi változás lehet Skandináviánál.Nézzük csak!
Elõzõ GFS Link
Friss GFS:Link
Oslo nyomásfáklya:Link

Lehet lesz újabb Skandináv AC...Link

Ennek semmi köze a hamis állításodhoz, miszerint ´87 januárja óta nem a január a leghidegebb hónap.

Na itt van a kutya elásva melyik átlaghoz viszonyítunk ha az 1991ig akkor vaskosabb a pozítiv anomália de ha 1988-2014 közötti átlaghoz akkor kb. felére csökken a pozítív anomáliák száma. Ez azt mutatja nõt az átlaghõmérséklet a 20.században 88tól szemmel láthatóan ez OMSZ tanulmányban is látható.

Ez azért van, mert ez az igazság! Azért mert most két télen nem esik annyi hó amennyit szeretnél az égvilágon semmit nem jelent. Rontja majd a statisztikát, a következõ pár tél meg lehet hogy javítja. De még az is lehet hogy ez a tél is felfelé húzza majd a hótakarós napok számát. Teljes mértékben Télembernek van igaza, belemagyarázol, nem a konkrét felvetett dologról beszélsz! Egyébként bármely tetszõleges 30 éves idõintervallum téli hõmérsékleti átlaga eltérõ adatokat produkál. Gondolom ezt nem nehéz belátni. Innen indulj a tovább gondolások terén.

Akkor azért Európában van és lesz is tél, csak éppenséggel a környékünkön nincs. Lehet, az idei január még a tavalyinál is enyhébb lesz.

Olyanok a legnagyobb belvíz idején is akadnak. Tényleg hihetetlen, hogy talán a legpocsékabb forgatókönyv néz ki az elõttünk álló hétre. Jóformán minden nap hullik majd több-kevesebb esõ és bár az éjszakák fagymentesek lesznek, a szürke nyirkos idõben a nappali enyheség sem lesz majd élvezhetõ. Amolyan tipikus november.
Sazomux pár napja eltûnt a fórumról. Talán a városból is. Nem jó jel. Ilyenkor mindig bõségesen kapjuk az égi áldást. Persze szigorúan folyékony halmazállapotban.

Bámulatosan jó irányt vesznek a dolgok most a modelleken. Egyelõre csak eddig a pontig hajlok arra , hogy elhiggyek belõle valamit. Link A fekete tenger térségébe áthelyezõdõ ciklon(ok) hátoldalán hideg, kontinentális légtömegek jutnak közép eu. felé. Innen kérdõjelek. Valóban ilyen bivaly erõs lesz e az AC, az izlandi aktivitás nem tudja e majd kelet felé kényszeríteni rövid idõn belül, és valóban "csúszópályás" medik alakulhatnak e ki, folyamatosan szállítva a hideg levegõt a keleti AC, és ezen ciklonok hátoldali áramlási rendszerében.(?) Link Link Nagy helyzet egy ilyen hószegény télen.

Másik érdekes földrajzból úgy tanítjuk a gyerekeket a tankönyv alapján, hogy hazánkban a leghidegebb hónap a január melynek átlagh. 0 és -3 fok között van Bp. -1 és a mellékelt térképen pozítiv izoterma nem jön be az országba. Persze azt nem lehet tudni melyik idõszak átlaga. Ebbõl kiindulva a gyerekek is gyakran vissza kérdeznek, hogy a valóságban ez miért nincs így... Tankönyvben 20-40nap közötti havas napot említ az országban ezen is csodálkoznak. Pedig a tankönyvet nem ismeretlen emberek szerkesztették.

Magyarán folytatodik a csapadékos jellegû idõjárás, azokat a bizonyos égi csapokat legalább márciusban elzarhatnak egy ideig, hogy legalább a földekre rá lehessen menni. Persze nem kétlem, hogy ezután is akadnak meg olyanok, akik szarazsagrol fognak beszélni.

"Nekem feltûnt az is, hogy a nagy 87 es január óta a január megszûnt leghidegebb hónapnak lenni"

Én erre reagáltam.
Még egyszer: amit írtál és amire reagáltam, az nem igaz, hamis állítás.


Amit most írtál, az pedig össze-vissza magyarázgatás, mellékesen itt is hamis állítással:
"Átlagosnál hidegebb január is csak kétszer jött össze 96ban és 2003ba"

A valóságban 1987 óta 14 alkalommal volt az elmúlt 30 év átlagánál hidegebb január.

Ismét megkérlek: ha már adatokkal dobálózol, ezek a valóságnak megfelelõek legyenek!

Részemrõl befejeztem.

Igen, és ráadásul az AROME-és WRF-is adja. de nagyon egyezõen várják az éjszakai újabb tömböt is Dny-felõl. Ez kiadós esõt okozhat az ország középsõ sávjában,és az Északi középhegységben. [esõ] Nagyon nem kéne most az esõ, minden csupa sár, és borítékolható a tartós belvizek megjelenése is .

Siófok hivatalos mérési adatait írtam.

Napi 24 adatból számolva, 2010-ig az OMSZ adatai, 2010 01.01. óta az én mért adataim, melyek szintén napi 24-bõl adódnak.

Utána néztem és saját mérés itt a 23.kerületben! Tavaly és tavaly elõtt is valóban a január volt a "leghidegebb" de ilyenkor nem volt télies pofás kis pozítiv anomália társult hozzá. Igazi télies hõmérsékletû és negatív anomáliát csak decemberek vagy februárok hoztak. PL. 91, 96, 03, 05, 06, 10, 12 ezek februárok decemberek 91, 93(nov), 96, 98, 01, 07 ime de van még egy/kettõ amikor enyhe teleken is õk voltak a leghidegebbek. Átlagosnál hidegebb január is csak kétszer jött össze 96ban és 2003ban de akkor eleve az egész tél hideg volt másrészt akkor sem sikerült a leghidegebbnek lenniük. Egy enyhe február esetén idén is a január a leghidegebb de nem télies hónapként!

Hát a makrováltás bizonyos értelemben végbemegy, csak nem éppen egy ízig-vérig teli felállas fele mehetnek a dolgok, hanem mintha visszaallna a tel eleji státus quo: Kelet-Európában visszaáll a bivalyerõs AC, átmeneti gyengélkedés után regeneralodik az izlandi minimum, nekünk meg marad a két nagy játékos köze beszoruló lomha med, amely semmi másra nem jo, csak az amúgy is rossz belvízhelyzet tovabbi fokozására. Az urtavban további 2-3 fokot csökkenhet a T 850 hPA szinten, de ez csak arra lehet elég, hogy a hohatar 500 méterre csökkenjen, síkvidéken így legfeljebb havas esõre futhatja, január hátralevõ része tehat jo eséllyel mehet a levesbe. De itt van meg a február, sõt 2013 példáján okulva, a március is

Hogy a tél váróknak is legyen pozitívum, egyre érdekesebb az ÉK-i anticiklon a futásokon. Arra már 120 óra felett is alkalmas hogy meggátolja a ciklonok vonulását, így azok nálunk landolnának délebbi pályán. Ha el tudna kezdeni terjeszkedni felén, jó kis mediterrán-ciklonos februárunk lehetne.

Erre az lehetne a megoldás, ha pl. a wetterzentrale oldalon a modellek mellett 1-2 fórumtárs nevével kiegészítenék az oldalt és 1 kattintással elérhetõek lennének az elõrejelzéseik. Sok stressztõl kímélnénk meg magunkat...

Szinte borítékolható a jelentõs mennyiségû csapadék a Tiszántúlon - legfõképp ott, ahol egyáltalán nincs szükség rá. A jelentõs csapadék tengelye ezekben az órákban húzódik a III-as körös vidékére. Még belegondolni is rossz, hogy helyenként akár megtriplázódhat a januárban eddig lehullott csapadék. Belvízveszély on!

Az OMSZ napijelentése alapján elvégeztem néhány számítást. Eddig a minimumok átlaga nálam -2,4; az átlagos maximum pedig +4,3°C-nak adódott. A havi középhõmérséklet a 17.-i nappal bezárólag +0,94°C. Ez majdnem 2°C-kal magasabb, mint a sokéves átlag. Nagyon úgy tûnik, hogy egy átlagosnál csapadékosabb, ugyanakkor melegebb január látszik körvonalazódni.

Csak azt nem értem, hogy mi minek törjük magunkat itt elõrejelzéssel, latolgatással, meg a tudósok minek dolgoznak az elõrejelzési modelleken, ha itt a fórumban már január elején tudták néhányan (pl. Meteoros), hogy milyen januárunk várható...
Komolyan, néha nem értem, hogy miért nem õket kérdezem, és miért hiszem el a tudományos humbugot, hogy "beee, csak 8 napig lehet elõrejelezni", meg "húú csak jelentõs bizonytalansággal lehet felvázolni több hét idõjárásának lehetséges makroesélyeit", miközben itt néhányan tisztán, érthetõen leírták: NEM LESZ TÉL.
De hát én naiv vagyok, a makacs fajta, úgyhogy megyek vissza modelleket nézni, és ha továbbra is ilyen esõs jövõképet mutatnak, akkor meg nem idõjárási modelleket fogok nézegetni...

Ezek az adatok nekem reálisnak tûnnek, sokszor kaptam már ledorombolást,lebarmolást és eltiltást ha átlagokról ás anomáliákról írtam, rájöttem, hogy nem érdemes itt errõl nyilatkozni. Saját kárán tanul az ember, diktatúrában nem ajánlatos kinyitni a szánkat, szemünket, fülünket...
De adataidból látszik, hogy a mi telünk átlaga nem negatív, sok évtizedet vizsgálva az enyhe, pozitív T-jû napok vannak túlsúlyban. Ha a jan. 0 fok, akkor a mostani -1-+3 fokos átlagok mindössze 1 fok körüli országos pozitívumot mutatnak. Csak az a baj az adataiddal, mint minden átlagokkal meg anomáliával vagdalkozó "szakcikkel", hogy nem jelöli meg pontosan, hogy mirõl van szó. Azt írod hogy 1987 óta, tehát ha jól gondolom 1988-2014 januárjairól van szó. De hogy ez Budapest vagy Siófok, esetleg országos átlag az nem derül ki. Az sem, hogy melyik (hány adatos) metódus alapján készült. Az sem, hogy ha országos, akkor milyen számú település átlaga alapján készült. Budapest esetén melyik állomást tekinti Budapestnek (Kitaibel ? Lõrinc ? Újpest ? V.ker. ? Ferihegy ?) Fontos lenne szerintem tudni, hogy a hõszennyezett területeket is beleszámolták-e ill. a fagyzugokat, hegycsúcsokat is ?
Megelõzvén újabb félhavi eltiltásomat vállalom, hogy nem szólok bele a magas szakmaiságú társalgóba egy hétig !

Olvasd el az állítást és akkor nem stimmel.


Mellékesen átlaggal számolva is 1987 óta: január 0,18 °C, december 1,06 °C, február 1,61 °C.

Adjuk össze a decembert és a februárt és akkor stimmel.

"Nekem feltûnt az is, hogy a nagy 87 es január óta a január megszûnt leghidegebb hónapnak lenni"


Ez nem igaz.

Az elmúlt 27 télbõl 12 X január, 8 X december, 7 X február volt a leghidegebb téli hónap.

Megkérnélek, hogy mielõtt kijelentesz valamit, nézz utána!

Már egy órája fent vagyunk a menyasszonyommal, fekszünk az ágyban, tárva nyitva van az ablak, mert valaki veszett módon fût a panelben, árad be a hûs, nem hideg, HÛS levegõ, csicseregnek a madarak..
Tiszta nyárias fílingünk van! :-)
A villámtérképet sasolgatom közben, de úgy látszik nem kell felmennem a tetõre fotózni sajnos.

Nagyon kis mértékben a tél átlaghõmérséklete is emelkedõ tendenciát mutat, Link de legnagyobbrészt a tavasz és a nyár melegedése miatt nõ az éves középhõm. Egyébként több tanulmány utal rá (és én is logikusnak tartom ezt az elgondolást), hogy a sarki jég olvadása nem feltétlenül jelent enyhülõ teleket, sõt! Ha kisebb kiterjedésû és kevésbé fejlett a sarki hidegdepó, az az É-D hõkontraszt csökkenéséhez vezethet, ami kedvezhet a meridionális áramlások tartósabb fennállásának.
Talán ez a fokozott meridionalitás is hozzájárulhatott ahhoz, hogy az elmúlt évtized telei nem voltak túl enyhék (néhány kivételtõl eltekintve), s akadt jónéhány zord idõszak is.

Link
Na esetleg reggelre itt is lesz 1-1 dörrenés?
OMSZ is megemlíti szöveges figyelmeztetésben, igaz "kicsi az esély".
Link