Meteorológiai társalgó

Van ott csapadék,de túl messze van még hogy csapadékkal törõdjünk.
Link
Link
Link
Link

Hidd el hogy az esemény elõtti 3-4 napban durvítanák el a helyzetet már amennyiben ez meg fog valósulni

Nem is ez a baj, hanem a rendkívül alacsony nyomásból kiindulva mindenki óriási havazást vár, de ha jól megnézzük, akkora csapadékot nem raknak be a modellek az országba, ez olyan átrohanósnak tûnik, de 12h-s bontású csapadéktérképen nem is néz ki olyan durvának a dolog.
Viszont a hétvégi lassan ott köt ki, hogy semmi nem lesz, folyamatos gyengítés alatt van.

Gondolom a felhorkanók tömegébe engem is beleszámítasz, mert én is cincáltam egy picit... Az állításomat tartom: az adott térképre hivatkozva egy teljesen fals kimenetet leírni hiba, legyen az akármennyire optimista beállítottságból fakadó kijelentés; egy 240+ óránál megjelenõ esetleges Vd esetén hozzánk fix hátoldalt írni hiba.

Persze, ilyen alapon minden csapadék elõre baromság. Sok esetben az, de mégis kell arról is elõrejelzést készíteni.

A jövõ hetire, erre itt: Link

Az egész GFS csapadékelõrejelzése úgy barom ahogy van, nem csak a hótérképe. Pontosan tudom, mit jelez a térkép és mondom, hogy hülyeség. Sehol nem írtam, hogy hóvastagságot jelez. Majd kíváncsi vagyok a mostani értékek fognak-e szerepelni január végén

Melyik ciklonra gondolsz?

Az a ciklon óceáni levegõt hozna?

Habár az eseménytõl még egy hét választ el, ez a peremcica bizony a 8 évvel ezelõtti Kirill orkánciklonhoz hasonló kaliberû nagyvad lehet, 955 hPa a középpontban, csak nehogy újabb aprítás legyen belõle a Tátrában, mint 2004-ben

Tipikus hóba fulladós felállás ez, ilyenkbõl szoktak fél méter havak esni felén, amikor 2 ciklon is végig fut rajtunk.

180 óra körül még csúnyább volt sokkal, de kikupált

Gabesz: csapadéktérképet néztél hozzá? Nem valami acélos.
Sõt, gyakorlatilag semmi. Túl szeles lenne ez így ide.

Erre gondolsz? Link Miért mutatna ez baromságot? Nem azt mutatja hány centi hó fog esni, vagy hogy milyen vastag hótakaró alakul ki! Lenn a jobb sarokban: A következõ 240 órában ennyi hócsapadék várható az adott térségben.Tehát nem cm, sõt ha jól emlékszem minden szilárd csapadékot beleszámol ebbe. (Tehát fagyott esõt, sõt talán még a havasesõt is.)

Egyébként igen! Az, hogy valaki idõt szentel arra, hogy elõrejelzést írjon, modelleket átnézve,elõréket végignézve stb, maximum annyit ér a metneten, hogy jön esetleg Bakonyvár és jól kioltja az aktuális írót, hogy perszeee mert nála jóval hidegebb van, vagy épp melegebb és hogy ez most mennyire "nem jött be".
MC meg konkrétan celeb lett, ez pedig nem az Õ hibája, hanem a mienk. Lassan nincs hozzászólás amiben ne kerülne elõ.
Én nagyon tudnám értékelni, ha bejönne valami ítéletidõ, de eszembe nem jutna MC-t dícsérni érte, hisz én is látom majdnem mindegyik futást, csak nem vezetem le azokat 0-384óráig, illetve nem fogadok 6-12 óránként, hogy ha ez meg az nem jön be, akkor pap leszek, meg fejemet a giotin alá, stb. A lelkesedést persze nem lehet mindig a helyén kezelni, kivel nem esett még meg, (meteorológia õrültekkel) hogy modellfutások alapján szétkürtölte a családban, hogy jön az armageddon. Csak ugye, ha egy totál laikus elõtt buksz, max megkérdi az illetõ, hogy na hol a (jégesõ, hó, esõ, tornádó, egyebek) káosz? Míg itt a realitás a legvonzóbb erény.

Én ezt nem mondtam,hogy ne reménykedjen senki, felnõtt emberek vagytok, el tudjátok dönteni reménykedtek-e, vagy sem szerintem.

KI tudja,mi lesz ebbõl...mindenesetre,több modell több futása számolja már ezt a lehetséges helyzetet. A friss GFS nekem tetszik(talán még jobban,mint az elõzõ ver.).

Ez gyönyörû Rex-blocking lenne ( Link ), vagy késõbb rövid idõre akár Omega-blocking, aminek a hátoldali részébõl profitálhatnánk mi.

A folyamat nagyjából ekkor kezdõdne, amikor a megerõsödõ északnyugat-atlanti ciklonok által bedurrantott futóáramlás visszakanyarodna Angliánál: Link Igaz az ekkor létrejövõ magassági anticiklon még nem lenne stabil, de a délebbre lévõ ciklon már igen: Link Aztán a következõ erõs ciklon futóáramlása már stabilizálná az anticiklont is: Link
Innen már csak egy jól elhelyezkedõ jet-mag kell, hogy élvezzük a bal kilépõ zónájának ciklongeneráló hatását: Link Link

Nem tudom mit néztek, de a lehetõség továbbra is ott virít a friss futáson is. Nem is akármilyen formában...

Elillantak a remények? Tehát akkor már ne is reménykedjünk, miután a 2015.01.22 06-i órás GFS futás nem jelzi a lehetõségét 2015.01.30-ra?

Ez így brutális
Link

Atyavilág GFS...

Hát ami 200 óránál van, az nem akármi.
Bármi lesz is ebbõl, meg fogjuk emlegetni.

tom01: bizti? Link

Itt tényleg az is tényezõ lehet, hogy ilyen durva ciklon már fentrõl szívja le a hideget.
Tudjátok, mint a filmben

GFS hamar elszopogatta és megette a mézes madzagot.

Elillantak a havas remények.

De úgy is tudjuk már...200+ óránál jön a tél...mint mindig.

Link
Bezony Ezért kell földön maradni.
No mi fog ebbõl kisülni
Link

GFS 06Z op nem lesz olyan szép, mint az elõzõk, "megtört" a jet rajta, beorrosodott és északi helyett nyugatiasabb áramlast (=meleget) hoz. Ebbõl így nem lenne "viharmedi" ciklon sem Link

...hanem valami egészen durva... Link
Ilyen ez a popszakma

Gabesz: a jet bõdületes ereje miatt viharciklon nagyon nagy eséllyel lesz, de nagyon nem mindegy, hogy hol!
A teknõsödés felettünk mindesetre esélyes. Ebbõl lehet szélvihar, országos esõ, meg egy rakás más dolog is...

A hó végi lehûlést már jó ideje feszegetik a modellek, napok óta "konyul" a GFS diagramm vége, csak nem mindig következetesen . A yr.no-n látható nyers ECM OP kimenet is jó pár napja szép lejtmenetet mutat.
A keveredési zóna keletre tolódása a kulcs ebben.

Hogy aztán ez pontosan milyen elhelyezkedésû, és milyen mély ciklon rásegítésével érkezik/érkezhet majd, szerintem csak meglehetõsen lazán kapcsolódó téma. Korábban sekély ciklon hátán folyamatos, lassabb beáramlás volt a jellemzõ kép a modelleken, most már inkább egy sok központú teknõsödést is el tudnak képzelni.
Ez szerintem egyértelmû kapcsolatban van a várhatóen bitangerõsen "lebukó" jet-tel. Link Ez csak tegnap óta néz ki ennyire erõsnek.

"Az ne zavarjon senkit, hogy már a múlt pénteki 5 napos elõrejelzésben beleírtam a távolabbi kilátásokba..."

Ugyanmár! Arra, ha az elõrejelzõ jól elõrejelez valamit, nem szokás reagálni, illetve mindenki elslisszan fölötte/természetesnek veszi. Bezzeg, ha nem úgy sül el...

Zivipötty egyébként jól leírta a lényeget, azt hiszem, ideje újra az idõjárással foglalkozni.

A tegnapi hangulat és stílus nem védhetõ semmilyen boncolgatással, és ahogy piedesztálra emelés sem lesz, nem lett volna szükség szétcincálásra sem - még akkor sem, ha tényként állította volna a ciklon létrejöttét - amit viszont az én figyelmemet kerülte el. A mai párbeszéd is a tegnapi stílus kifogásolásában volt kereshetõ. Senki nem MC meteorológiai tudását próbálja védeni, egész egyszerûen ellenszenves volt az egész, ahogy azt többen is jelezték. A mai kommentjeimet fenntartom a témában, de nem szeretném tovább feszegetni én sem.
Hóról sehol nem írtam, továbbra is az MC által elõször kommentált mély ciklon létrejötte számomra az egyetlen izgalmas kérdés. Hogy mit hozhat, az még nagyon távoli, és ezt senki nem is vitatta. Az, hogy hideg vagy meleg jön-e ránk, sokkal általánosabb kérdés, és szerintem a keveredési zónák elhelyezkedését lesz érdemes majd átfogóbban elemzni hozzá, a ciklonok úgyis ennek fényében tekerednek majd be.
MC: off, teljesen igazad van, próbáljunk akkor mindannyian végre az idõjárásra koncentrálni.

Mondjuk ha valakit érdemben inkább a jet-hurkos kommentembre reagálna, máris sokkal jobb lenne

"Próbáljunk meg túllépni a rólam folyó témán és bízzunk a szép folytatásban vasárnaptól és akár egy komoly helyzetben is bizakodhatunk a jövõ hétvége felé"

Ámen.

Azon kívül, hogy egyetértek mindennel a karcsony utáni még 1 nappal elõtte is a GFS tagok 70 %-án országosnak nézett ki, lett is utána csüggedés részemrõl is. Akkor és utána is az UM fogta meg a legjobban közvetlen az események elõtt. Óriási baromságokat mutat a GFS jelenleg is, a hótérképe amit páran linkelnek meg egy kész vicc Az ECM is bakizik természetesen, de 5 nap távlatban legalább reális dolgokat mutat és sokat nem is téved csapadék ügyben. A hõmérséklet viszont már más tészta, ide rendre bukja a T-ket.

Ami a késõbbieket illeti, továbbra is tartom, hogy itt a környéken semmi extra eseményre nem számítok már. NY, DNY más tészta.

Eddig még 96-120 óra is bizonytalan volt, most kezd stabilizálódni a helyzet, 10 nap hol van még...

Minden soroddal egyetértek.

Már nem azért, de itt Ádám azt tette szóvá, hogy MC egy 240 óránál lévõ mediterrán ciklon nálunk lehetséges nyomását "elemezte" már-már tényként beállítva (holott az gyakran még a ciklon elõtt 1-2 nappal is bizonytalan), a hozzászólásban szó esem esett arról, hogy maga a ciklon nem fog kialakulni.

Nem mellesleg az sem semmi, hogy páran már most piedesztálra akarják emeli MC-t csak azért, mert a két nagy modell fõfutása egymást követõen is adja a havas verziókat. Holott simán lehet, hogy a hó elmegy tõlünk délre, vagy éppen bitang elõoldal kapunk, vagy ki sem alakul a ciklon (mert erre is van esély: Link , legszembetûnõbb pl. a P10-es tag 1030 hPa-os légnyomással). Úgy látszik, sokan elfelejtették, hogy volt idõ, amikor a karácsony utáni havazás is országosnak nézett ki a modelleken.

ECM ENS:Link

Próbáljunk meg túllépni a rólam folyó témán és bízzunk a szép folytatásban vasárnaptól és akár egy komoly helyzetben is bizakodhatunk a jövõ hétvége felé

Joe:Te sokkal profibb vagy nálam ez tény és az is hogy te sem véletlen "találtad" el a hónap végére esedékes lehûlést.

Huhh, igen, tényleg, ebben a hozzászólásban valóban arról írtam, hogy a hónap végén nem várható semmiféle ciklontevékenység térségünkben. Ez volt a mondanivalója is.

Én kérek elnézést.

Az ne zavarjon senkit, hogy már a múlt pénteki 5 napos elõrejelzésben beleírtam a távolabbi kilátásokba, hogy hónap végére bizonytalan mértékû lehûlés valószínû, hasonlóan képlékeny csapadékviszonyokkal.

Most azért megy a lelkesedés mert lényegében mind két híres globál modell is adja.

Ez a típus nem feltétlenül. Pillanatok alatt alakul ki , a magasban hideg levegõ lenne, "elõoldali" szektor nélkül gyakorlatilag. Ha "jó helyen" szakad le, ez nagyon komoly szitu lehet. Igazi nagyvad , a híres 99' 2003 mellé besorakozhatna. Hideg légtömegre érkezne ráadásul. Elég sanyarú tél ez, hogy egyáltalán foglalkozunk vele 8 - 10 nap távlatában. Máskor is tele volt extra helyzetekkel a 200 óra feletti tartomány, mégsem a megváltóként lebegett a szemünk elõtt.
Remélem MC latolgatásai bejönnek, mert akkor úgy kell kiásni egymást a hó alól. És remélem vastapsot kap majd, hogy megjövendölte.

2009 óta vagyok itt,de fórumozni késõbb kezdtem el.Rudolfking fején találta a szöget és örülök hogy a lényegre tört.Az atlanti ciklont távolabbi idõpontban is jobban tudják fogni a modellek és még várok ugyan pár napot hogy kijelenthessem azt: Akár 9-10 nappal elõtte?! Függetlenül hogy elõoldal vagy hátoldal lesz...Ettõl én nem leszek jobb csupán el lehet fogadni hogy érdemes nézegetni néha-néha 7-9 napra is a légnyomás tendenciát.

A légnyomásra felhívtam a figyelmet tegnap,mint lehetõséget és meg is kaptam hogy miért nem a következõ század esélyeirõl beszélek mert 9-10 napra meg mertem említeni a szokatlanul összetartó légnyomás fáklyát,amely kissé még szór,de majd összeáll a kép.

Öngól: Link

Persze erre lehet védekezni, hogy az "esélytelen" szó így konkrétan nem szerepelt, de azért ki lett röhögve miatta, hogy linkelgeti/elemzi. Ha úgy igazán õszinték akarunk lenni. Meg aztán volt itt egy márciusi CFS (?) link is mindenféle kommentárral, emlékszel?

Ha félreértettem valamit, akkor persze elnézést kérek, akár nyilvánosan is.

Én arra már nem is nagyon emlékszem, feledésbe merült a sok jótól amikor fordítva volt. Az új GFS kíváncsi leszek adja e és mennyire, mert tegnap azért még 970 is volt, most azért már 985-990, és mivel tolja északról a következõ vihar, ezért sokáig nem is maradna. Vicces kis futások

Felénk a továbbiakban marad a szürke, nyálkás idõ. Péntektõl négy napig elég szeles napok lehetnek. Megmaradó hóra a hétvégén nem számítok semmiképpen sem. A 2m-es hõmérséklet is túl magasnak néz ki, a talaj is 5-6 fokos. Jövõ hétvégére pedig körvonalazódik talán a szezon legnagyobb lehetõsége. Már a 4. futás szerint lesz valami érdekes jövõ hét végén és most az ECM is csatlakozott. Ha nem is realizálódik belõle semmi sem, már maga a lehetõség is érdekes és szemet gyönyörködtetõ. Mellesleg Franciaország, Németország, Észak Olaszország és a Balkán is hatalmas csapadékot kapna.

Ciklonnal nincsen semmi gond. Kezdõ Metnet-es és ennek megfelelõen nagyon lelkes még. Idõvel változni fog a lelkesedése, mint ahogyan sokunknak változott.

"Egyébként meg nem a ciklon elhelyezkedésén ment a kötözködés tegnap, hanem már a puszta létrejöttén is, a hangoskodó tömeg szerint még az is esélytelennek volt beállítva."

Errõl a részrõl lemaradtam, linkelnéd a vonatkozó hozzászólásokat?

Link

Csupán érdekesség képen linkeltem,legalább itt lássunk havat egyelõre.
Meg baba-mama, kötés-horgolás linket mégse rakhatok egy idõjárási oldalra.

Balinak ezt nem kell mondani, szerintem sosem feledi 2003-at

Egyébként meg nem a ciklon elhelyezkedésén ment a kötözködés tegnap, hanem már a puszta létrejöttén is, a hangoskodó tömeg szerint még az is esélytelennek volt beállítva.

Tõled (a 10 napos fix elõrék mesterétõl) meg egészen különösen érdekes olyat olvasni, hogy egy 9 napra várható dolgot "értelmetlen nézni is még"

Vagy nem kell nézni, elég csak tudni?

Ja hát teljesen, de ott maradt a modelleken. Ettõl függetlenül még a hétvégét sem lehet tudni.

Durván mély ciklon sokkal jobban járhat elõoldallal, ezt kivánod?

Bali: Az ilyen tipusú ciklonok rettenet kis területen pakolnak sokat, és nagy külömbségek szoktak lenni kis területen, nem is csoda h ekkora külömbségeket mutogat az ECM...persze értelmetlen nézni is még

Páran? Egyszerûbb lenne azt megszámolni kinek nem kellene magába szállnia akkor ha ez mégis bejönne?

Ezt a kaposvári 30mm havat nem is értem, fõleg úgy, hogy környezõ városok nem adnak semmit, vagy az még nem frissült?

Na akkor ma te kapod a kokikat a távoli linkekért.

Õszintén szólva, én szívbõl örülnék ha bejönne a durván mély ciklon addigra, és nem csak az extrém idõjárás miatt, hanem hátha pár ember esetleg magába nézne...

Azt se felejtsük el, hogy ez nem hidegleszakadás + medi kombó (210 órára), hanem átfûzõdõ atlanti ciklon peremciklonja! Ez egy sokkal elõrejelezhetõbb szituáció:
Izlandi ciklon, 180h: Link (28-a)
Brit irányba halad tovább: Link (29-30.-a)
Peremciklon kialakulása (észak-olasz térség): Link (egy futás lenne? Négy! Link )
Ha ennyire stabil, látszik az ENS-en? Mérsékelten, de igen: Link Link
ECMWF: ilyen létezik? Link de az ENS ott is látja: Link

Egyszóval ez vagy egy jobban elõrejelezhetõ szituáció, vagy közösen tévednek a modellek. MC fejét meg nem kellett volna tegnap leharapni a latolgatásokért, ma sokan álltak be a sorba mögé
És természetesen azt se felejtsük el, hogy a linkjeim 100%-a 200 óra felett van, és eddig januárban a 150-180 órás jövõkép sem volt éppenséggel stabil

Mikor esik sok hó? Akkor ha a ciklonközéppont közvetlen közelünkben van vagy áthalad fölöttünk (nyugati, délnyugati, déli irányból).
Jó még a dél felõl érkezõ, az északon lévõ hidegre rátorlódó havazás is (ekkor délen, nyugaton esõ esik), de ez nagyon ritkán alakul ki. Ezen felül 10 évente 1-2 szer összeáramlás, helyi keletkezés is kialakul. 4-5 éve november végén vagy december elején volt is rá példa (Nógrád és Heves kapott 10-20 cm-t).

A többi lehetõségnél is eshet hó, de mérsékeltebb mennyiség (általában 10 cm alatt).
Az a link amire reagáltam valószínûtlen állapotot ábrázolt: a délnyugat-északkelet irányú havazás nem szokott átjönni a Cserhát ezen oldalára (ált. lepel-3 cm).
Legalábbis így emlékszem (javítsatok ki ha tévednék).