Meteorológiai társalgó

Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat Nyugat
Jó azért a gfs szerintem megint felé lõ nem kicsit

Ja. Csak most a csapadék mennyiséget beszorozta másféllel
De megpróbálok nyugodt maradni es a holnapi konvektív nappal foglalkozni. Lesznek helyek ahol nagyon rövid idõ alatt lejöhet 3-7cm hó.

Ez nem medi. Tehát vagy nagyon tud valamit vagy kuka az egész középtávú. Lassan 48 órán belül vagyunk ha most mutogatott csapadék fele jön be az már akkor is bukás. Ráadásul 90% hóban adja ha több esõ lesz mint hó az is bukta. Gondoljunk bele ha már a kiindulási adatok hibásak és 24-48 órára nagyon pontatlan a modell ez már 100 óránál még nagyobb hibákat ad ki.

Floo, Bakonyvár! Nem áll szándékomban senki mérését kritizálni, de egészen más dolog saját magunk szórakoztatására mérni, mint úgy, hogy mögötted van egy 100 éves adatsor. Olivérrel teljesen egyetértek. Legyen itt egy példa: most Péren vagyok, a kollégák itt -2-es talajállapot mellett hófoltokat adnak, de ugyanezzel lehetne akár 5 cm hó is. Foltokban nincs hótakaró, ami foltok, de lehetne 0, 5, 12 cm is a mérés, ami 6 cm hó. Lehetetlen eldönteni ilyenkor, hogy mi a helyes.

Erre csak JoeJack egy korábbi hozzászólását tudom idézni: "Neked az agyadra ment a globális felmelegedés, ez már nyilvánvaló. De szó szerint értve."

A többit nagyon jól leírta VáraljaMet az elõbb.

Persze ettõl még nyugodtan gyárthatod tovább az összeesküvés-elméleteidet, hogy az egész meteorológiai mérõrendszer a (szerinted nem létezõ) globális felmelegedés igazolására gyárt hamis adatokat. Viszont arra kérlek, hogy ezt ne itt tedd. Vannak ilyen témájú oldalak is a neten, de a nagy bulvárcégek is befogadják az ilyesmit, sõt direkt szeretik is, ha valaki ilyen nagy képzelõerõvel rendelkezik.

Napok óta ezt várja ugyanígy!

Engem is! És hát egyszer sem láttunk még ilyet! De nem csoda, hiszen az a borzalmasan hideg levegõ ami itt lesz, nem engedi idáig eljutni az érdemi csapadékot.
Ezzel együtt erõs, de inkább nagyon erõs túlzásnak érzem az északnyugati 40-50 mm csapadékot.

Jó kis torlasztásos helyzet néz ki a nyugati határszélre, ilyenkor a keletrõl érkezõ hideg levegõt nekipréseli az Alpoknak és minden nedvességet kiprésel belõle. Szerintem kis területen belül nagy különbségek lesznek, de az Alpokalján és Sopron térségében lehet 20-25 cm hó is ebbõl a helyzetbõl, bár Sopron térsége be fog enyhülni

Nem tudom mit gondoljak a holnapi napról környékemre.

Bár az eszem azt súgja, hogy a szokásos forgatókönyv érvényesül, és minden irányból körbevesznek majd a hózáporok, miközben itt tombol a felvidéki bukószél, de tegnap eszembe jutott 2012. április 8-a.

Jó pár dologban hasonlít a helyzet az akkorihoz, persze sok más tényezõ pedig különbözik.

Az egyik legkedvesebb emlékem téli konvekciós helyzetrõl, és egyben epic fail, hogy nem vittem magammal a fényképezõgépet. Egy akkori csodálatos képminõségû, telefonos videó: Link

Du. 2-kor gyakorlatilag még semmi nem volt a radarképen: Link Aztán bedurrant a konvergencia rendesen. Link Link Link Link

Sajnos néhány modellfutás (pl. friss AROME) most is hasonlóval ámít, aminek hajlamos vagyok bedõlni.

Az biztos hogy hóval indulunk, itt nálunk tovább ki fog tartani, viszont nem néztem de gondolom szélcsendben fog esni, vagy legalábbis nem nagy szélben, sokkal szebb, látványosabb lesz mint ez a hófúvásos aprópelyhes.
Ahol még csapadék is lesz, a meleg sem ér oda, egy sávban komoly hó eshet belõle.

Lenyûgözõ ahogy a csapadék szélét a Duna vonalára számolja. Annyira meglep!

Több tényezõs a dolog. Nem lennék most sem ZAMG-s. Alsó pár száz méteren meg a szélen fog múlni a halmazállapot, de ilyen intenzitás képes lenne visszabillenteni szerintem hóra. Más kérdés hogy GFS egyedül van ezzel az erõs és sok csapadékkal még a saját fáklyáján is...

Palui: élmény lesz ismét nézni ahogy felezi, harmadolja, majd kivon belõle 12-t és hozzáad aznap 1-et. Teljes fail ismét. Nagyon elkalibráltak valamit. Lesz csapadék az már bizonyos, de nem 50 mm.

Link atyaúristen mit mûvelt a GFS?!

Te is mindenben összeesküvéseket látsz, mint Bakonyvár.
Annyit mértek, amennyit otthagyott a szél. A szeles helyeken, ha ráadásul nem is túl tapadós hó hullik, akkor majdhogynem fölösleges havat mérni. Dehát azért csak meg kell legyen az is. Ahány állomás kb. annyi hómérési szokás. Hiába próbál mindenki a lehetõ legtöbbet kihozni a hómérésbõl, hatalmas elétérések voltak, vannak és lesznek örökké. Nem véletlenül nem foglalkozik hóvastagság mérésekkel senki. Két emberrõl tudok, aki igazán foglalkozik ezekkel meteorológiai mérésekkel: én és a fórumtársunk, antibulvár. Annyira macerás rendberakni az adatsorokat. Minden egyes állomás esetén rikít az adatsorok többségén, hogy egy adott észlelõ mettõl-meddig végezte a méréseket. Õsszel nekem közel 2 hónapba került, mire sikerül létrehozni 3 állomásból egy normális kelet-mecseki hóvastagság adatsort az 1901-2013-as idõszakra. pl. hófoltos napoknál eredeti vs. javított: Link
Halmozottan nagyobb a probléma a hóméréssel, mint a csapadékkal. Pedig utóbbi se semmi. Szeles helyen havat Hellmann mérõvel és hókereszttel is csak nagy aláméréssel mérünk. Szélgallér javítana ezen egy kicsit, de azt itthon szinte sehol nem használunk.
Tegnapi példának itt Máza és Váralja. Alapesetben mindig egyformát, vagy inkább egy kicsivel Máza mér több csapadékot és havat is. Tegnap délelõtt még erõs szél fújt, ami minket nem érintett a völgy alján, de a mázai állomás már eléggé kiemelkedik a völgybõl a domboldalon, hogy ott ennek legyen jelentõsége. Tegnap délelõtt egészen biztosan a szelesebb idõ miatt, délben Mázán addig néhány mm-rel kevesebb csapadék esett és néhány cm-rel kevesebb volt a hóvastagság is. Délután legyengült a szél és onnan kezdve végig egyforma ütemben nõtt a hóvastagság és a csapadékösszegben se volt már eltérés. Mi lett volna, ha lenne egy település valamelyik közeli kopasz dombon és egy állomás rajta. Mért volna ma reggel 13 mm csapadékot 15 centi hóval, és akkor most mi a helyzet? Õ mért volna alá vagy esetleg én fölé? Vagy inkább csak mindenki jól mér és mindezeket a jelentõs eltéréseket a mérések problémája és a környezet adottsága alakítja úgy, ahogy.

Mert oda és környékére brutális intenzitást a friss Gfs. Az ECM valóban esõt ad.

Ezért van az, hogy a hírportálok (tudjuk milyenek, de ettõl függetlenül) nem a hivatalos adatokat közlik hanem a társoldalét mint tényszerû adatokat. Egyébként minden évben ez visszatérõ téma

Hát szerencséd van, hogy nem tetõvel lefelé merültél el. Legyen az autó pluszos helyen, garázsban, hogy száradjon ki.
Nálam csak lepel hó maradt, 0,5-1 cm.

Csodálatos napos idõ van.Szépen melegszik az idõ, szél alig.
Cseppet sem hiányzik a hó.Délután bringa...

Linkelni nem, de szerintem ott már hétfõn korán beenyhülnek így ott jóval kevesebb hó lesz. De Nyuli jobban ismeri a helyi klímát.

Bécsre tudna linkelni valaki egy várható hó mennyiséget?

Friss GFS kissé kedvezõbb lett hó szempontból, ugyanis késlelteti a meleget nyugatról így tovább kitartana a havazás. Felém jelenleg kb 50 mm-t ad hóban, ami számomra hihetetlen(ül kísíértetiesen emlékeztet egy nem is olyan régi esetre). Persze ez most nem medi, de a bizonytalansága közel azonos. ECM áll közelebb a jövendõhöz úgy érzem és pár cm latyakra esõ pár mm esõ lesz a realitás.

Nem az észlelõket szidom neviccelj, én észlelõ lennék biztos én is megszenvedném a hóvastagság mérést, nem egyszerû feladat!
Csak bosszantó, hogy nem lehet megoldani, persze ezért nem a mérést végzõ a hibás, mert ahol pont a háza van ott összerakja és akkor 30 centit mér, ha nyíltabb helyen lakik akkor meg 4-et.
Friss képek a mosó mellõl Link Link Link Link
Ha lenne az udvarom, biztos nem itt mérném!

Távol álljon tõlem, hogy kritizálni merjem az elõrejelzõt, de a keleti határszélre nem tett be még hózáporos ikont sem, pedig véleményem szerint ott még tartósabb hóesés is lehet.

Ez már közeli táv, és ahogy eddíg is láttuk, rövid távon az op. a megbízhatóbb.. mostanában volt nem is egy példa, mikor az op mást jelzett mint a többi tag, és a végére az összes tag beállt az operatív mellé.
Az ens. inkább középtávra jó, aztán majd meglátjuk mis sül ki ebbõl

Ennyi lett a vége: Link 22-23 cm átlagosan. Jelenleg szállingózik.

Remélem nem rám gondoltál, a méréseket nem végzõk kapcsán, mert félreérthetõ. Egyébként negyven éve méregetek (Eleinte Cseszneken, most Pápán is) hõmérsékletet,csapadékot és havat is. Éghajlattant és meteorológiát Szegeden még Péczelynél hallgattam és nála kezdem írni a Bakony csapadékviszonyairól a diplomamunkámat 1984-85-ben.Dolgoztam a jégesõelhárításnál is egy-két évet Pécsen 1989-es megszûnéséig.Utána csak idõszakosan méregettem, errõl a vonalról letértem, csak a metnet miatt lettem szorgalmasabb adatgyûjtõ (éghajlati napló) 2006-tól. Elhiheted, hogy nehéz megvezetni, bár még 2004-ben másfél évtized kihagyás után megvezettek a globális felmelegedéssel. Azt hittem, hogy a tudomány korrekt s ez az elmélet megalapozott. Itt a metneten kijózanítottak az akkori "nagy öregek", hogy ez nem éppen egy megalapozott elmélet. Sok adok kapok után beláttam, hogy 1-2 évtizedes tendencián alapuló eltérések még nem nevezhetõk éghajlatváltozásnak. Péczely sem fogalmazott az éghajlatról konkrétan, hogy hány év kell ennek megismeréséhez (több évtizedet írt), szerintem 20-30 év sem elég.
Tehát az, hogy Pécs-Pogány 5,8 mm csapadékot mért 24 óra alatt és ebbõl lett 11 centi hó és pár km-re ettõl megbénuljon egy nagyváros közlekedése enyhén szólva hihetetlen. Van aki 30 centi havat és 30 mm csapadékot is mért a közelben, ez pl. szerintem 100%-ban igaz. Ha a reptéren teljesen pontosan mértek (kézzel ? automata ?) akkor nem tudom hol a hiba, de nem fogok odautazni, hogy megnézzem.

Nem minden medi ilyen firkas, de mindnel van valami huzas. Egy biztos az ilyen italiai beragado, eszakra Ac - s ciklontol a nagy nullan kívül mast nem nagyon varhatumk. irigylesre melto a havas helyeken a szep havas hideg par nap ami a következõ napokban jön.

Igen, bár a GFS-en még csapadék van addig minden szinten rendbe vagyunk. Remélem azért ez nem lesz ilyen bonyolult helyzet a modelleknek, mint ez a medi volt.

De lényegében minden úgy történt ahogy várni lehetett az utolsó pár napban
Délnyugaton lett a legnagyobb hó?
Északon,északnyugaton,Észak keleten, Keleten nem lett számotevõ hó, ahogy az látszódott az utolsó pár napban?
Hát most h Szabadkán 4-5cm lett, Szegeden meg alig, hát istenem ez belefér a dologba.
Abban viszont egyezek h a mennyiségeket illetõen med-nél nem érdemes túl sokat adni a modellekre...

30 cm a hó, kicsit tömörödött, de nem olvad!

Gondolom keddig érthetted mert utána az ECM szerint nincs pardon. Link

15-20 centi között van a hóvastagság a városban. Csoda szép fehér minden, holnap jöhetne valami komolyabb hózápor ebéd utánra. Majd hétfõ kedd melegfronti havazás, ha minden jól megy végig a hideg oldalon maradok erre.

Gyors korrigálás. Tekintettel arra, hogy február 10.-e körül már +4 fok körül mozog a sokéves átlag max T, így tulajdonképpen az évszaknak megfelelõ hõmérsékletû lehet a jövõhét.

Na, most pedig felmerül a kérdés: hányan fogják a legközelebbi téli mediciklon elõtt 1-2-3 stb nappal telesírni, és hányan teleörömködni a fórumot

Sose felejtse el senki: a modellek a csapadék kezdetekor is teljesen mellélõttek

Ez természetesen teljesen igaz. Kérdezték már tõlem, hogy hogyan lehet, hogy Kupon vagy Kovácsiban vagy Koppányban stb. hogyan lehet 3-4-szer több hó mint Pápán. Írtam, hogy itt sincs sokkal kevesebb, talán a reptérrõl elfújta a szél. Ugyanakkor évek óta mérem és nézegetem a hóadatokat és SOSEM volt kevesebb itt mint a reptéren, ha fújt a szél, ha nem. Jan.29-30 -án bõdületesen esett és alig volt szél, mégis a reptéren negyede lett mint itt az új hóréteg. Ugyanakkor átsiklottál a csapadékmérésen. Szélcsendben havazásban felét, hóviharban tizedét mérik. Korrekció semmi:Jan. 24-én nálam 22, ott 2 mm.Na ez a nagyobb baj, bár már ezt többször leírtam és a reakció az automaták korlátairól volt rá. De van kézi mérésre is lehetõség vagy nem ? Persze elfújta a szél, de korrigálás, ellenõrzése az adatoknak semmi ? És ezt veszik be a modellbemenetek meg a verifikációk.
Sosem jártam a pápai katonai repülõtéren, de gondolom civileket nem engednek be körülnézni . Vagy tévedek ?

Én a tegnapi óta nem nézek elõréket.
Életem második legnagyobb buktája volt a tegnap.
Nincs annál nagyobb szívás amikor egész nap itt "táncol" a havazás a kertek alatt.
A megye déli dél-keleti része ami légvonalban nincs több mint 50 km behavazódik,miközben itt gyakorlatilag semmi sem esett.
Ritkán de,megesik az ilyen,nem kívánom senkinek...
Ezentúl akkor hiszem el,hogy nagy hó fog esni itt,amikor már ellapátoltam.
Bezzeg aki nem szereti azt betemeti
Lehet mosolyogni az õszinteségemen és a csalódottságomon ,akkor is úgy érzem ezt le kellett írnom.
Végülis 20 perc alatt a hónál lehetnék de, én itt akarom

Teljes mértékben egyetértek veled. Nálam ha hófúvás van, ami szinte mindig van jelentõsebb havazásnál nem egyszerû hóvastagságot mérni. Ilyen 10 mérés átlaga helyett 40 mérés átlagát írom be. Szerintem ezzel mindegyik csapadékmérõ állomás így van. Mindenki megteszi a lehetõ legtöbbet a pontosságért.

A vasárnap és talán még a hétfõ tartogathat némi eseményt a fõvárosban, ezt követõen viszont amolyan jellegtelen, változóan felhõs, eseménytelen, a sokévi átlagnál továbbra is enyhébb idõ a legvalószínûbb. Link
Az elõttünk álló hét pár nappal ezelõtt még téliesebben festett. Nem mintha meglepne a tendencia. Megszoktuk.
Napfényes a délelõtt. Akt T +2

macitesi . Meglátjuk. Mindenesetre a GFS T maxok szerintem nagyon optimista alá lövések.

Holnap a hózáporokból akár szezon rekordotok is lehet majd néhol. Arra felé a GFS szerint akár tartósabb hóesés is lehet.

brekk20: Én az ECM T maxikat most valahogy nagyon irreálisnak érzem de majd kiderül.

Éjszaka gyenge havazásból hólepel alakult ki. Belvíz szempontból örülünk a kevés csapadéknak. Hóimádó szempontból durrogok, hogy ezen a télen össz-vissz nem hullott még 10 cm hó. Még tavaly is havasabb telünk volt...

Kereken 30cm hó. -2°C, egyelõre borult ég. Igen... Így kell ezt csinálni kedves Tél Tábornok! Szép munka!

Sokat szelídült a fáklya. Nemcsak a csapadék maradt el, de a lehûlés is. Nemrég még fagypont körüli nappali hõmérsékletek is kinéztek, jelen állás szerint viszont marad a kora tavaszias idõ. Ahogy ezen a héten, a jövõ héten is marad a +6 fok körüli Tmax, napsütéssel. Egyedül a holnapi nap lehet kakukktojás. Ebben változás 15-ig nem nagyon látszik. Rohamosan fogy az ideje némi télies epizód kialakulásának itt a középsõ országrészben.

Kereken 0 fok van.

Nagykanizsán nincs hóvastagság mérés. Sajnos nagyon nehéz olyan elkötelezett embereket találni, akik naponta 06:45-kor mérnek, az adatokat 7-kor felteszik a MET-ÉSZ-re, vagy ugyanekkor várják a telefont a Szolgálattól.
Hétfõtõl megpróbáljuk Barcs állomást is bekapcsolni a gyûjtésbe, mert kellene a hó adat.

A hóvastagság mérés nagyon nehéz. Ezért nem is értem a megfogalmazott kritikákat. Te is láttad, hogy egy adott (nem is fúvásos) helyen 7 cm az eltérés. Egy nyílt repülõtéren sosem lesz olyan hóadat, mint egy zárt, épültekkel, növényekkel körülvett udvaron. Azt sem értem, hogy az is baj, ha zárt helyen mér az OMSZ, az is ha nyílt helyen.

Bakonyvárnak jelezném, és egyúttal Dávid kollégával (Zivipötty)egyetértve, hogy egészen más a mérésekrõl elméletben beszélni és kritizálni, mint valós méréseket végezni. Az OMSZ csapadékmérõ hálózata nyitva áll mindenki elõtt, aki teljesíti a méréshez szükséges feltételeket. A társadalmi csapadékmérõ hálózat adata egyenértékû bármely fõállomáséval.

Nagyon nehéz úgy hóvastagság adatot beírni amikor a hóréteg 1 és 30 cm között változik egy hófúvás után. Az észlelõk többsége minden tõle telhetõt megtesz a legpontosabb mérésekért és nagyon rosszul esik, amikor mérést nem végzõk, gyakorlatilag lehülyézik.

4-5cm friss hó esett, hát lényegében ennyi is volt a reális, 50km nyugatra Zombor 20cm Ez mind a tegnap délelõtti tömbök miatt volt, amik pont egy kicsivel nyugatabra jöttek fel dél kelet felõl és Szabadkát a komoly tömbök már nem érték el.

Hétfõ -kedd GFS szerint:

Sopron alatti (20km) rácspontra: Link Rengeteg csapadék az elején hóömléssel, majd beenyhüléssel és esõvel...
Csorna és Kapuvár között: Link Szintén rengeteg csapadék, de itt már nagyon határon lenne a csapadékforma... Akár 15-30cm közötti hóval.
Gyõr: Link Jóval kevesebb csapadék, de végig hó.

Hogy mi a bibi? Csupán a csapadékmennyiségekkel van egy kis gond, hiszen a fáklya szerint van "némi" ORSC-s beütése az OP-nak:
Sopron: Link

Epp hogy csak, de nem jott ossze a lepel.. f.helyszin: Soltvadkert.

Kanizsán nincs mérés?
A keleti városrészben most kíváncsiság képpen kimentem mérõszalaggal, egy teljesen egyenletes hóvastagságú területen, ahol nincs bucka, és rendszeresen nyírt fû van.
15 és 22 centi között mértem ilyen helyen!!!
Szóval ha ilyen egyenletes helyen ennyi különbség van, akkor....
Itt az átlagos hóvastagság ezek szerint 18 centi.
Varasd 31 centi volt tegnap 7-kor (Letenyétõl 35 km-re), most reggel 29.
Csáktornya 20 centi.
Kíváncsi leszek hány mm-t mértek az állomások.

Zivipötty!
Zala déli fele, Somogy és Baranya mindenhol 10-12 centi, közben meg 15-25 centik vannak, ez durva alábecslés.

Ez így van, de én is ezt mondtam, vagyis azért mérnem jelentõsen eltérõ adatokat, mert nem mindegy, hogy hol van elhelyezve a mérõállomás. Nem azért, mert szándékosan kevesebbet adnak, ahogy Bakonyvár mondta. A pogányi 11 cm mellett Máza egyébként 26 cm-t mért, de ahogy VáraljaMet is említette, az egy szélcsendesebb völgyben van.

A modellekben a várt hómennyiséget szerintem nem befolyásolja, hogy a korábbi eseményeknél mennyi hó volt, lévén azt mindig a várt csapadékból származtatják. Inkább például a (minimum-)hõmérsékletre lehet hatása, mert ott nem mindegy, mekkora aktuális hóvastagsággal számol a modell.
A mostani GFS pl. ezekkel az aktuális hóadatokkal számol: Link Azt nem tudom, hogy pontosan mik voltak hozzá a bemenõ adatok (00Z-s futás révén még biztosan nem a ma reggeliek, valószínûleg a tegnap estiek lehettek), de az látszik, hogy a Bakony térségében alábecsli, míg a Kisalföld északnyugati részén túlbecsli a mennyiségeket (a Dél-Dunántúlon is van alábecslés, de onnan tegnap este még nem volt sok adat). Link

Ajaj! Akkor felénk még egész jó a helyzet. Az autópálya is végig havas volt, volt ahol csak egy nyomon lehetett járni, de olyan 80-as tempóval viszonylag biztonságosan lehetett közlekedni. A városban is havas volt minden fõút is, de azért lehetett haladni. Egyedül a Pogányról Pécsre vezetõ úton volt egy kis fennakadás, ahol egy kamion keresztbe fordult így elzárta az út háromnegyed részét. Ott rendõrök irányították a forgalmat.