Meteorológiai társalgó

Szépek a felhõk itt Budapest felett, egy mókás panoráma: Link Nem, nem közeledik vihar

Jóval kevesebb csapadék esett a Dunántúlon is, mint amirõl elõzõleg szó volt. Kicsit bukta szaga van.

Ki is alakult a várható nagy kontraszt az országon belül. Hát igen azért elég fura, hogy tõlem nyugatra nem is olyan messze borult, esõs idõ van és a T a 20 fokot sem éri el, itt meg süt a nap és 27 fok

Most hogy mondod valóban. Kíváncsi vagyok, hogy most melyik városból fog felbukkanni az új.

Hasonló a két egyed stilusa, de mégis azt mondom bazsa stilusát nem lehet "utánozni" tehát szerintem nem ugyanaz a két személy.

Jó megfigyelés. Nem õ lenne az elsõ reinkarnálódó fórumozó.

Én speciál örülök ennek a pár nap hûvösnek és örülni fogok annak is, ha visszatérnek a meleg napok, most van itt az ideje. A minimumok úgyis egyre alacsonyabbak már, éjszaka lehet szellõztetni, nappal meg aki akar strandolhat, napozhat. Egy kis esõ mondjuk eshetne, hogy ne nekem kelljen locsolnom. Az alatt az idõ alatt inkább sütögetnék, söröznék.

Nano, valamit elfelejtettél ám! Azokra a hírhedt nyírségi szupercellás képeidre, amiket fényképezõvel készítettél, már egy jó ideje nagyon fáj a fogunk (pláne a délnyugati partizánoknak).

Az orszag 2/3-an 16-20 fok van, delkeleten meg 25-30, eleg markans hokontraszt, megsincs egy arva dorges sem sehol.

Ki mondta hogy ez baj? Csak megjegyeztem, hogy annak ellenére hogy, jó elõre beharangozták sokan, hogy ez lesz a rekorder, mostúgy tûnik hogy mégsem.

Idõnként eltûnik, ilyenkor (megfigyeléseim szerint) a faccbukkon talál magának közönséget. Fog jönni, lehet hamarabb mint szeretnénk.

Bizony sokszor elõfordult már. Most nem az adatsorok között kutakodom, inkább az emlékezetemet frissítem fel. A Híradó adásai jutnak eszembe, amikor a Balaton parti vendéglõsök panaszkodtak, hogy a rossz idõ miatt nincsenek vendégek. Panaszkodtak a szállásadók. Volt olyan tudósítás is, amikor azt Karádi Katalin " Hol van az a nyár.." dalával vezették fel.
Személyes tapasztalatok: nekem még minden alkalommal sikerült olyan egyhetes , netalán 10 napos turnust kifognom július vége felé, hogy az embernek elment a kedve a nyaralástól. Csak az idõjárást figyelembe véve, jóval délebbre megyünk nyaralni.

Bazsalazsáról tud valaki,tiltották vagy elutazott nyaralni kedvenc szónokunk?Csak ,mert endrodi megjelenését kb. az õ eltûnéséhez saccolnám.

Megtalálták a radarhibák okát Link

Engem az érdekelne, hogy ugye vannak a fagyosszentek, a Medárd, a Katalin-kopog-karácsony-locsog stb., hasonló, idõszakokhoz kapcsolódó népi megfigyelések, mendemondák amelyeknek legalábbis nagy vonalakban van valamennyi alapjuk, vagy legalábbis magyarázat, hogy miért terjedhettek el.

Nem vagyok jártas a témában, és egyébként nem is szeretem a meteorológia ezoterikus vonulatát, de én nem tudok arról, hogy lenne-e valami hasonló elképzelés, mint a Schafskältérõl júniusban, a július végi lehûlésekrõl. Mivel alapvetõen mindig így július végefelé szeretünk nyaralni járni, így fokozottan figyelemmel kísérem az idõjárást ebben az idõszakban, és bizony ez a jellegû idõ az északnyugat-délkelet erõs hõkontraszttal _nagyon_ jellemzõ ilyenkorra. Nem állítom, hogy minden évben rossz július végén az idõ, de bizony ez a tartósan hûvös, csapadékos, még egyik napról a másikra is nehezen elõrejelezhetõ idõjárás bizony jellegzetesen július 20. és augusztus között szokott lenni.

Van arra valami magyarázat, hogy miért pont ilyenkor történik ez? A statisztikákat jobban ismerõk szerint érdemes inkább kerülni ezt az idõszakot nyaralás szempontjából?

Idén megtehetem, hogy pár nappal késõbb kezdem meg a balatoni nyaralást, talán hétvégétõl már emberbarátabb idõjárás lesz. Ez az idõjárás eléggé megkeserítheti az ember pihenését, amelyre egész évben vár, pláne miután végigszenvedte a hõhullámokat a munkahelyén.

És ez mért baj?

Tartok tõle, hogy ilyen gyenge is marad, legalábbis térségemben. Az idei nyár eddig a száraz hûvös, és a száraz forró idõszakokról szól. Van nevelõ hatása, megtanít a kis dolgoknak örülni....
Endrodi !Link

Sebaj, ott van az augusztus. Elsõ tíz napja nagy valószínûséggel szép hõségnapokat hoz majd.

Hát ez eddig nagyon gyenge, azért vaskosabb csapadékra számítottam, lehet este még öntözni is kell egy kicsit ha így folytatja...
Eddig 0,7 mm esett, vagyis szinte semmi, pedig néha egész jól nekieredt, de hamar abba is hagyta.

Ez a pocsék idõ mintha nem véletlenül jött volna az utolsó napokra: így jó eséllyel nem ez lesz a legmelegebb július, legalább is itt. Már csak alig 3 tizeddel elõzi meg a 2006-ost az idei és 3 nap még hátra van a maival együtt.

Üdv
Kegyetlen munka a régészet.

Majdnem minden metis anyagot beszereztem, elolvastam amit a neten lehet találni "ocsó" formába. ingyé.
Kényszert érzek jobban belenyúlni az általatok feszegetett témákba, jó ha 10-20 %-át tudtam értelmezni.De annak is örülök.

Idõjárás: hajnali órákban ide is elért egy kis csapadék.Valóban mintha érzékenyebb radar lenne, bár az alacsonyabb felhõket közelebbinek látom a valósághoz.Kis kék pacából is csepereg.Ezekbõl a rétegfelhõkbõl nem is kell gondolom olyan vastag,sûrû kiterjedés, hogy potyogtasson.
Ítt a választóvonal közelében se nem esik se nem süt a nap, lengedezik a szél viszont méghûvösebb, frissebb a levegõ.Jó pont.
Csapadék csekély.Rossz pont.

Amikor nem vár csapadékot, akkor még fennáll. Például még ma reggelre is 4-5 fokos(!) harmatpontokat várt a Dunántúl közepére 40 % körüli Rh-k mellett, míg a valóságban 80 % körüli Rh-k voltak ott is. Link Link Aztán ahogy beadta a hûvösebb, csapadék felõl fújó északi szelet, fel is vitte a harmatpontokat a helyes 13-14 fokra (9 UTC-re). A jövõ heti hõhullámhoz pedig megint 20 % alatti Rh-minimumokat és 40 körüli Rh-maximumokat vár. Link

A Molnár Károly által linkelt wetteronline.de oldalon valóban jóval magasabb harmatpont értékek voltak akkor, de az ebbõl is számított többi paraméter (pl. SBCAPE) ugyan az volt, mint a többi oldalon elérhetõ GFS-en, úgyhogy nem tudni, honnan származtak azok az adatok. Most viszont, hogy megint megnéztem, ugyan az már, mint a wetterzentrale.de-n lévõ. Link

Szeke: Ez sajnos így igaz. Ezért is lenne jó, ha legalább azt odaírná, hogy GFS op., és akkor egyértelmû lenne, mire gondolt. Vagy legalább akkor, amikor csak a nyilvánvalóan hibás fõfutás alapján szidja a modellt.

Ha azt mondja valaki, hogy "GFS", akkor az elsõsorban a fõfutást érti alatta és nem az 5., a 17. vagy a 18. perturbált tagot, vagy a perurbált tagok átlagát. Tehát "A GFS" az alapvetõen nem más, mint a GFS fõfutása.

1-2 hete irtad / linkelted, hogy a GFS-nél nagyon alacsonyak a Kárpát-medencei felszinközeli harmatpontok, s emiatt a száraz levegöbeli, a valóságosnál erösebb felszíni és felszinközeli felmelegedés okozhatja pl. a magasabb szintek, igy a T850 hömérsékletének felülbecslését is a modellben.

Ez a harmatpont alábecslés még áll? Mert utána láttam egy másik forrásból származó linket "normális" harmatpontokkal ugyancsak a GFS-böl, de nem követtem azóta, hogy akkor most mi a helyzet ezzel?

Durva ez az osszearamlasi vonal, ami a ciklon es az anticiklon hataran vesztegel mar napok ota es meg kitudja meddig.
Portugalia eszaki csucsketol egeszen Ukrajnaig tart Link

Így van, a mûholdképen is látványos az alacsony rétegfelhõzet, néhány beágyazott záporral.

Itt is gyenge-mérsékelt intenzitással esik, hûvös van, a szél a reggeli élénkbõl mostanra szinte teljes szélcsenddé szelídült, 16 fok van.

Közben frissült a fáklya, úgyhogy csak egyszeri alkalom volt. Az elõzõn a fõfutás 4-étõl végig 5-6 fokkal az átlag felett, bõven a szürke részen kívül futott. Azért rá-rá nézek majd a napokban.

Majdnem oda a GFS Link

Tanulságosak a ma délelõtti hozzászólások. Nem vagyok meleg fan, de ezekbõl megtanultam hogy az idõjárás nem kivánságmûsor. Igyekszem ezért nem túlzásokba esni, bár nem örülök a jövõ hét második fele hõmérsékleteinek. De ez van, kibírom.
A GFS-sel kapcsolatban én is észrevettem, hogy a medencénkre rendszeresen magasabb hõmérsékletet jelez. Valószinûleg tényleg nem tud mit kezdeni ezzel a fekvéssel.

Ez így van, De egy amerikai modellt nyilván Amerikára fognak belõni, és nem nagyon érdekli õket, ha Európa kis részeire pontatlan lesz emiatt.

A meteociel-en van lebutított ECMWF fáklya, kíváncsiságból megnéztem Amerikára, és ott is kiugrik a fõfutás a Mississippi környékén. Link Figyelni fogom, hogy ez csak egyszeri alkalom-e, vagy a GFS-hez hasonlóan szisztematikus hiba.

Ebben az õszies idõben - legalább is felénk - a hétvégére tekintve úgy néz ki, hogy a felmelegedés az AC-nak köszönhetõen, most ÉNY-felõl fog érkezni.Link Link

Tehát nálunk mostanában a GFS fõfutás finoman szólva nem jó. Így is meg lehet fogalmazni. De azért az ciki, hogy pont a fõfutás lóg ki. Már csak azért is, mert ugyebár ebbõl készülnek a térképek is. Meg azért is ciki, mert ha érzékenyebb a parametrizáció, akkor azért ILLENE pontosabbnak is lennie, mint a többi 20-nak, mégsem pontosabb. Stabilan nem pontosabb. Tehát a helyzet az, hogy a fõfutás stabilan fals a perturbált tagokhoz képest. És ez gáz, bárhogy is nézzük.

Jó neked!Itt szombat délután óta jórészt felhõs,két napja pedig már kellemesen hûvös idõ van,de esõ 3.2mm tudott összepötyörögni!Botrányos az idei nyár csapadék terén!

Szép áztatóan esik a kék radarjel ellenére, valószínûleg alacsonyan képzõdik a csapi zöme és a radar nem látja megfelelõen.

GFS biztos nincs erre kihegyezve Link

szeke: látod, nézõpont kérdése

Ezen meg a piros a tagok átlaga: Link

A fõfutás, ahogy Rudolfking is írta érzékenyebb parametrizációval készül, és ahogy korábban többen is írtuk, valószínûleg valami domborzati hatást rosszul parametrizáltak benne, mivel ez a kilógás csak medencékben és nagyobb hegységektõl keletre jelentkezik. Illetve, mivel a GFS amerikai modell, és minden bizonnyal az ottani viszonyokra lett érzékenyítve az operatív (ahogy írtam múltkor, a többi kontinensen nincs is ilyen kiugrás), még az sem biztos, hogy rossz, csak az ottani parametrizáció nálunk pontatlanságokat okoz. A többi, kevésbé érzékeny futásban viszont nincs benne ez, így azok nálunk pontosabb eredményt adnak.

A fõfutás pedig nem a GFS. A GFS egy modell, aminek egy tagja a fõfutás.

Ha már felhoztad a bankos példát: tegyük fel, hogy van nálad pénz, összesen 21 bankjegy. Ha ebbõl az egyik hamis, attól a többi 20-szal még fizethetsz, nem lesz rossz a nálad lévõ pénz. A pénz a GFS, az egy hamis a fõfutás, a többi 20 pedig a pertubált tagok.

A tagok átlaga nem a piros, az a 30 éves átlag.

Szerk: Link

Akkor, hogy tanuljak! 20 kiinduló értéket megvariálva elindítanak 20 alap kezdeti állapotú futást (P0-P20). Ezek külön is látszanak minél távolabbi az idõ. Én arra gondoltam, hogy a 20 kiinduló, megvariált kezdeti értékek átlagával indítják a nagyobb felbontású fõfutást. De akkor ez nem így van.

Azert amikor mar a tanari asztalra fosna, lehet szova tennem, hogy kotrodjon vissza az osztalyterem kozepere fosni!

Felhocske!
En is kitennem!

Szeke!
Azert egy gyereket nem lehet egy lapon emliteni vele....hacsak o is nem 10 eves.
A gyerek meg a sajat gyereked ugy neveled ahogy akarod, ha hulye lesz a Te nevelesed hianyossaga, de ez esetben kesz arut kapunk.

Brrr rohadt hideg van fuj a szel borult eg, par napja 41 fokban mostunk autot, most hosszu ujju felsoben fazok!

Nagyon sántít ez a hasonlat...

A tagok átlaga a piros. Nekem az nem tetszik, hogy ha kilóg a fõfutás, akkor egybõl föl van mentve, azzal, hogy "csak a fõfutás lóg ki". Holott az a fõ futás. Ez kb. olyan, mintha azt mondanám, hogy bemegyek a bankba és a bankban csak éppen pénz nem volt, de lehetett volna berakni pénzt, meg takarékszámlát nyitni, meg biztosítást kötni, meg egy pohár vizet is ihattam volna. De pénz az éppen nem volt. De ettõl még jó a bank. Jó a szart...

A fõ futás a GFS. Ha az szar, akkor bizony szar a GFS. Maszatolhatjuk akárhogy.

Nem teljesen értem, amit írsz, de ennél még egyszerûbb is talán: a fõfutás számol az alap kezdeti értékekkel (és egy kicsit más, nagyobb felbontású, "felokosított" algoritmussal). A kiinduló értékek azonban nem pontosak és hiányosak, ezért azt kicsit megvariálva (20-szor) elindítanak 20 pertubált, (megváltoztatott) kezdeti állapotú futást, de ugyanazzal az algoritmussal. Ez lesz a 20 tag: picit más bemenet, de ugyanaz az elõrejelzõ algoritmus. A kontroll-futás (vastag kék) pedig a pertubált (20 színes) futás algoritmusa, de változatlan (nem megvariált) bemeneti (kezdõ-)értékekkel.
Ebbõl is látszik, hogy az idõjárás mennyire érzékeny a kezdeti értékek hibájára: picit más a kiinduló állapot, és néha pár nap múlva totál más jön ki. Pedig közben is rakódik rá hiba az elõrejelzések pontatlansága, nagy felbontása stb. miatt. Mit akarunk mi 10 napon túl, kérdem akkor én?! Egyelõre leginkább semmit

Nyílik szépen a hõmérséklet-olló az országban, már most elértük a 10 fokot (Szombathely 14 fok, Körösszakál 24 fok).

Délutánra a 17-18 fok különbség is összejöhet.

Óóó, szegény Endrodi, most kereshet egy másik fõfutást, ami hûvösebb idõt, hõségmentes augusztust mutat északnyugatra. Link Link Link

Vagy akkor már az ECMWF operatív is rossz, mert van rajta 33-35 fok északnyugatra?

Maximálisan egyetértek...nem azzal van a gond, hogy valaki érdeklõdik, de ez már kicsit sok volt, plusz néha magaslóról írogatott, ami nagyon gáz
Ma reggel is felfrissültünk, 16.1 fokos minimumról indítottuk a napot

Azért elsõ osztályosként folyamatosan az osztályterem közepére fosni szerintem nem normális dolog, akárhogy is nézzük...ezt Te sem gondoltad komolyan...azért a toleranciának vannak határai...én ezt az endrõdit (aki meggyõzõdésem hogy nem elsõ osztályos), vagy ki a francot kitenném minden zokszó nélkül, csak az a gond, hogy azonnal visszajönne más névvel...játszik a fórummal, mint "laca a f@@ával"...

Szerintem a fõfutás a tagok különbözõ kezdeti idõpontból kialakított halmazából kiinduló modellezés eredménye (zöld). A tagoké egyértelmûen külön színûek, és azoknak az átlaga a szürke. Ha jól értelmezem, akkor a fõfutás a kezdeti idõpontok átlagával számol, nem a tagok egyenkénti futásának összevetett eredménye átlagával, ezért nem feltûnõ, ha kilóg a sorból. Lehet, hogy tévedek?!

Túl van ez dimenzionálva. Endrõdinél 50-szer rosszabb kezdõk (és 150-szer rosszabb haladók) is voltak itt az utóbbi másfél évtizedben. De szóljon aki arra hajt, hogy kiürüljön teljesen a Metnet! De akkor beszólogatni sem lesz kinek.

A tolerancia kifejezés már kiváltja térdreflexemet, maradjunk a türelemnél inkább.

Úgy látom, egy kis félreértést érdemes tisztázni. Maga a GFS egyáltalán nem rossz, csak az operatív futása (fõfutása). Endrodi, bár mindig GFS-t és ECMWF-et ír, valójában ezek fõfutását nézi csak. Ebbõl jöhet az a tévhite, hogy az egész GFS rossz, pedig a fáklyán is látszik, hogy ez nem így van. Ha én a GFS-rõl beszélek, akkor a modell által kapott kimenetelekre (pl. fáklya, ENS) gondolok, nem csak a fõfutásra. Ha csak egy adott modell operatív futásáról beszélek, ezt jelezni is szoktam (pl. "a GFS op. szerint").