Meteorológiai társalgó

"Az éjszakai minimumok egyre inkább eltûnnek." ( m1 idõjárás jelentés 04.20.)
Vajon ez pontosan mit jelenthet?

szerk: dabrony. Vagy esetleg õ maga sem tudja mi a különbség a kettõ között.

Az igen!

Van vagy 3 km magas

A száraz légréteget nem a képzõdés, hanem a megmaradás segítõjeként szoktuk emlegetni. Azonos hõmérsékletet feltételezve, száraz levegõben kevésbé olvad a jégszem, mint nedves levegõben.

Az érdem - mint mindig - az idõjárásé Én csak rálõttem egy telefonnal... Amúgy a vérmes külsõ mögött vérszegény teljesítmény lakozik. Gyenge, jó indulattal közepes záporokra futotta csak belõle. És az azóta jövõ összes többibõl is. Ahogy Kokó is mondta, ezek még a téli félév konvektív eseményeihez sorolhatók. De ilyen hideg légkörben ezeket is meg kell becsülni, mert legalább megajándékoznak némi látvánnyal.

Peti! Ahogy mondani szoktam; Pesten élek, Naményban lakok

Impozáns

Mit keresel V.naményban? Mars vissza Budapestre!
---------
Jó kép!

Nem igazán vagyok zivatar-szaki, de többször hallottam, hogy a nagy guruk bizonyos légréteg kiszáradását emlegetik a jégképzõdés segítõjeként. A magam számára így interpretáltam ezt a kijelentésüket -ezek szerint rosszul.
Azért köszönöm a korrekciót, megint tanultam valamit...
Az alapkérdés az volt, hogy a talajon nyugvó száraz, hideg levegõt csakugyan tovább hûtheti-e, ha rá a magasban melegebb, nedves levegõ rétegzõdik.
A következõképp képzelem a dolgot: feltéve, de nem megengedve, hogy a fent elhelyezkedõ meleg, nedves levegõ lekeveredik az alatta elhelyezkedõ, száraz, hideg rétegbe (ugyan miért tenné, ha már ilyen szépen elrendezõdtek fajsúly szerint), akkor folyékony halmazállapotú részecskéi párolognak, s ez hõelvonás révén valóban hûthet valamit a környezõ száraz levegõn.
Viszont ha az éjszaka folyamán ennek a talajközeli légrétegnek a hõmérséklete kisugárzásos lehûlés folytán eléri a harmatpont, akkor az a hõmennyiség, ami a párolgáskor kivonódott belõle, kondenzáció révén vissza is kerül bele.
Szóval, úgy látom, több sebbõl vérzik ez az elképzelés.Az "utolsó éjszaka" effektusban ilyesmi aligha játszik szerepet.

Egyre jobb: Link

Az eszak felol erkezo zaportomb: Link

Bizony ám, hogy igaz a fordítottja! Sõt, még olyan is lehet, hogy miközben az esõ cseppek már javában a haláltusájukat vívják (párolognak), a jégszemek pedig vidáman híznak, mint a veszedelem (persze akkor, ha a jégszemre nézve nem annyira "sivatagi" a környezet). A szárazabb környezetben kialakult Cb-knél elõfordulhat, hogy csak tisztán jégszemek potyognak, pld: Link

Lehet, hogy Floo nyitva hagyta a gigantikus hûtõszekrényét.

Zaporok Naménytól keletre5 perccel ezelott: Link

Természetesen nem oktatják.

A dolog lényege mindössze annyi - ahogy már többen utaltak is rá -, hogy a magasban elkezdõdõ melegedés stabilizálja a rétegzõdést, ezáltal gyengíti a vertikális átkeverõdést, magyarul a felszínközeli kisugárzás gyakorlatilag zavartalanul érvényesülhet. Kellõen száraz levegõben, és ugye fõként az arra alkalmas, ismert térszíneken így - a korábbinál már akár jelentõsebben melegebb légtömeg ellenére is - komoly lehûlések jöhetnek létre, ezt emlegetjük folyton "utolsó éjszaka" effektusnak.

Más: látom, a napijelentés alapján már nem olyan sok helyen volt ma reggelre fagy. Ferihegy -2 volt több órán keresztül, akkor ez országosan egészen szép érték, talán még a kerekített -3 is meglehetett

Örömmel látom, hogy közeledik a konvektív szezon. Tudom, hogy már voltak eddig is zivatarok... De nálam ez még nem a szezon. Ez amolyan hideg, téli konvekció volt. Még most, hétvégén is ezt éreztem, amikor belekóstoltam a nagykunsági eseményekbe. Volt peremfelõ, volt látvány, de a felhõkbõl még hóvirgák indultak és a cellában 4 fokra zuhant a hõmérséklet. Ahogy olvasom, a hegyekben még hózáporok is voltak... Ez még nem az igazi. Évek óta figyelem, hogy a szezonnyitó nagyjából április 25. körül szokott megérkezni és most is így várható. Érezhetõen más lesz a légkör dinamikája, a felhõk szerkezete, mint eddig. Nagyon jó látni, hogy a Cape térképeken is kezdenek megjelenni a sárgás és narancsos árnyalatok az eddigi halványzöld és világoskék helyett...
Röviden tehát, jön a KÜN!!!

Fordítva igaz, hogy a hulló csapadék szárazabb környezetbe jut, a párolgás miatt lehûti, emiatt alakul ki a hideg légzuhatag... Fölfelé menet úgy van, ahogy írod: leáll a feláramlás és feloszlik a felhõ.

Az viszont igaz, hogy ha a magasban melegszik, az a létrehozott záróréteg alatt elõsegíti az alsóbb rétegek kihûlését, viszont ez is kétélû fegyver, mert egy idõ után már gátló tényezõ is lehet, ha a záróréteg alatt rétegfelhõ vagy köd alakul ki.

Az viszont biztosan nem igaz, hogy a meleg levegõ bárhonnan is elszívna bármilyen energiát. Ez kb akkora humbug, mint a három csapásos hidegleszakadás vagy az, hogy a meteorológusok nem tudták volna, hogy a völgyekben derült szélcsendes idõben hidegebb van, mint a domboldalon.

Eléggé tetszetõs a mai nap idõjárása. Szép, derült reggel, késõbb befelhõsödött az ég, jelenleg 7 okta, délutántól megerõsödik az északkeleti szél, este pedig akár szép záporok is lehetnek. Mmm.. [esõ]

A hétvégére, még némi bizonytalanság mellett egy hidegcsepp érkezhet hazánk fölé, átmenetileg ismét hûvösebb idõt okozva, és esélyt adva záporok-zivatarok kialakulásának.
A folytatást (április hátralévõ részét) úgy fest, egyértelmûen Nyugat-Európa ciklonjai határozzák majd meg, melyek frontjai mögött ugyan esélyes, hogy átmenetileg ismét kiújuljon az AC, de ezek inkább csak átmeneti és nem túl erõs lehûlésként jelentkezhetnek..

Május elejére most elég nehéz körvonalazni a lehetõségeket, de nagy rá az esély, hogy 2 AC közé szorulva itt sekély és/vagy mediterrán ciklonok tevékenykedjenek akár több napig is, ami lehet hûvös, esõs idõ, vagy langyos, akár meleg és gyakran zivatarokkal tarkított..a lényeg, hogy nagy eséllyel köszönthet ránk csapadékosabb periódus a naptári tavasz utolsó hónapjával.

Azt a mindenit! [esõ] [esõ]
Itt az ellenpélda a hibás gondolatmenetedre...
10 °C-on kondenzálódik a légrész, majd a 8 °C-os réteg fölött csontszáraz a légkör. A pöttömnyi gomolyod nem fog neked jeget dobálni, mert nem tud magasabbra törni, mivel elpárolog a fenébe...
Ergo nem a száraz légrétegbe történõ bejutás okozza a kifagyást, hanem a felemelkedõ levegõ adiabatikus hûlése (a telítésig száraz, majd a kondenzáció után a nedves adiabata mentén emelkedik a légrész).

Köszönöm még egyszer.

Természetesen: Link Link
Ha számítógépes elõrejelzésre vágysz: Link Link

Valahol lehet hogy reális lesz, pl. Bükkben, ki tudja!?
-------------------------------

Szépen elsunnyogott a hideg levegõ. 1 hete még 10 °C körüli Tmax-ok néztek ki, akár 5-6 napon keresztül is, ehhez képest szombat, vasárnap valóban hûvöskés volt, de azért a tartomány szépen 10-15 °C között mozgott, ma hétfõn pedig már ott tartunk hogy 16-17 °C körül várható a hõmérséklet, mint ahogy kedden és szerdán is, ez alig marad el 1-2 °C-kal az átlagtól, szerdától meg jön az igazi tavasz 20 °C közeli értékekkel.

Péntektõl egyre esélyesebb egy szebb konvektív idõszak :Link
Bár a csendes, tartós, áztatóbb esõnek jobban örülnék, többet érne ám.

Köszönöm a választ. Még annyit szeretnék kérdezni, hogy tudsz-e egy jobban megbízható elõrejelzés-oldalt mutatni?

Hogy normális-e, azt mindenki döntse el, én személy szerint ezt az elõrejelzést nem szoktam figyelni, de hogy nem reális, az biztos

Bocsánat! Csak azt szerettem volna kérdezni, hogy normális ez a 93 mm csapadék elõrejelzés szerintetek? Elõre is köszönöm a válaszokat.

Zabar behúzta a 15. fagyos napot a hónapban, és egyáltalán nem kizárt, hogy meglesz a 20 a végére.

Ezen a héten vasárnapot kivéve gyakorlatilag minden további nap esélyes.

Mintha szeretnél mondani vagy kérdezni valamit...

Jó reggelt metnet!

Vasárnap délelõttig és estétõl többnyire derült, néha gyengén felhõs ég volt. Délelõttöl - kora estig közepesen gomolyfelhõs ég volt, határozottabb gomolyképzõdés délelõtt - kora délután között volt.
Az ény szél kora estig élénk volt, olykor erõs lökésekkel ( fõleg délelõttöl - késõ délutánig ). Napi Wgmax : 44,7 km/h volt.
Tmin : 1,6 °C, Tmax : 13,5 °C volt. Érdekes, de ezt az értéket a pici visszaesések után 4 alkalommal is elérte kora délután/délután a hõmérséklet. Csapadék szombaton és vasárnap sem hullott, csutka száraz, de szép zöld a pilisi táj.

Link

?????

Ismét egy deres reggel... :/
De legalább jóidõ van és süt a nap. Gyenge északnyugati szelünk van, nemvészes.

Talán arra a jelenségre gondolt Floo, mely a jégesõ keletkezésekor játszik szerepet. Ti., hogy ha a felszálló nedves levegõ a magasban száraz légrétegbe jut, akkor vízcseppecskéi intenzíven párolognak, és a párolgási hõveszteség révén megfagynak. De ettõl a száraz légréteg még nem fog lehûlni!

Lehet, én vagyok a hülye, de ezt én még mindig nem értem. Ha melegebb levegõ jön a magasba, akkor az adja át az õ hõenergiáját az alacsonyabb hõmérsékletû levegõnek.

Egyszerû példa:

Két különbözõ hõmérsékletû folyadékot összekeversz. A melegebb hûlni fog a hidegebb meg melegedni. És nem az, hogy a melegebb folyadék még melegebb lesz a hidegebb meg még hidegebb.

Szerintem inkább az általam leírt dologról van szó. A száraz hidegebb levegõ nyugalomba jutásaaz átkeverés hiányában.

Valóban az átkeverés -egészen pontosan a függõleges légmozgások- hiánya miatt hûl le jobban a talajközeli légréteg. A talaj kisugárzás révén gyorsan hûl, és hõt von el a közvetlenül fölötte elhelyezkedõ légrétegbõl. Így ennek a légrétegnek a hõmérséklete is erõsen lecsökken.
A kicsit magasabban elhelyezkedõ légrétegek melegebbek maradnak, mert magának a levegõnek a kisugárzási hõvesztesége minimális.
Ha vannak függõleges légmozgások, akkor a közvetlen a talajon nyugvó légréteg nem hûlhet le háborítatlanul, mert összekeveredik a felsõ melegebb levegõvel.
A magasban zajló nem túl dinamikus melegáramlás stabilizálja a légkört, "agyonvágja" a függõleges mozgásokat.
A mélyen fekvõ részek pedig azért lesznek hidegebbek fajsúly szerinti elrendezõdés esetén, mert a dombokról a hideg levegõ nagyobb fajsúlya révén "lefolyik" a völgyekbe.

Mindig is éreztem, hogy valami nem stimmel a termodinamika fõtételeivel, de most Floo végre felnyitotta a szemünket A meleg levegõ "elszívja" a hidegebb energiáját... anyám borogass!

Nekem is összeakadtak a szemeim ezen a kitételen. Többször is utána gondoltam, lehet, én vagyok a hülye, de nem értem.
Elszippantja a hõenergiát a nagyobb nedvességtartalmú levegõ? Ezt hogy tehetné meg?

"A magasban beáramló melegebb levegõ nagyobb nedvességtartalmú, és elszippantja a hõenergiát az alsó részekbõl, mintegy felemészti az alsó rétegek hõjét."

Nem vagyok légkörfizikus, de van egy olyan érzésem, hogy meteorológus szakon ezt a jelenséget nem oktatják az egyetemen.

Hát igen. Míg a csillagdánál tegnap ilyenkor 3,6 fok volt, most 7,8, mig nálam 2,8 volt tegnap is meg most is. Talán nem lesz keményebb fagy mint ma reggel, amikor 5 és fél órán át fagyott.Lejebb jöhetne az a melegebb levegõ.

Valóban gyakori jelenség hogy egyik nap meleg rekord dõl, aztán pár nap múlva már hidegrekord dõl meg.
Szinte minden évben elõfordul hasonló, vannak szép számmal jó kis júniusi meg augusztusi példák, pl. mikor augusztusban a 38 °C után jött a +3 fokos reggel, ez is pár nap különbséggel volt pár éve.

Laganus : Kellõ átkeverés hiánya!? Na ez az ami a térségemrõl nem mondható el
Az utóbbi majd 1 hónapban annyi szeles nap volt felém ( napi Wgmax : legalább 40 km/h vagy feletti ), hogy lassan megirigyelhetik Európából a skandinávok, észak németek, dánok, benelux államokbeli népek, skótok, írek, vagy akár az izlandiak is.
Hm, nem rossz.

----------------------
Hoztam néhány fotót szombatról :
délelõtti fátyolfelhõk : Link
Link
És kora délutáni gomolygás a fátyolfelhõk alatthttps://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t34.0-12/11093708_875152069207675_1121900764_n.jpg?oh=0638f5f36c18fc427f665940d1c0d0c2&oe=55369287&__gda__=1429635108_73bd478d793ad49862f1071021dc84ee
Link

A magasban beáramló melegebb levegõ nagyobb nedvességtartalmú, és elszippantja az hõenergiát az alsó részekbõl, mintegy felemészti az alsó rétegek hõjét.
Az utolsó éjszaka effektus, vagyis hogy az utolsó éjszaka, amikor már bejött a melegebb levegõ, gyakran ezért a leghidegebb.
Ilyenkor a dombok enyhülnek, a völgyek hûlnek.
Több példám is van rá, majd leírom, csak most hulla vagyok.

Csütörtökön megdõlt a melegrekord, mára virradóan pedig kis híján hidegrekordot döntöttünk.
Ugyanis a mai rekord -6,4 fok az omsz adatbázisában, Zabar pedig -6 fokot mért Link
29 fok után -6.
Csodás!
Persze ha a zabari -6 fok -6,4 fok, akkor beállítottuk a rekordot.
Ha csak néhány tizeden múlt is, akkor sem kis teljesítmény 3 napon belül melegrekordot dönteni és hidegrekordot néhány tized híján.
Még szerencse hogy április van, így rá lehet fogni hogy szeszélyes és ilyen szokott lenni.
Elég gyakori jelenség lehet....

"A magasban bejött melegebb levegõ miatt hûl le a mélyebben fekvõ részeken jobban"
Ezt megmagyaráznád nekem? Mert szerintem ez független egymástól. Az átkeverés hiánya miatt tud lehûlni a levegõ jobban az alacsonyabb rétegekben.
Attól, hogy melegebb levegõ van felettünk, hogy hûlne jobban a levegõ? Ez teljesen értelmetlen lenne. A mostani helyzetet, ahhoz tudnám hasonlítani mikor télen megülepszik nálunk a kontinentális hideg, és erre jön magasban egy enyhülés, ami nem érzõdik azonnal az átkeverés hiánya miatt.

Nálam és a dombokon 3-4 fokkal melegebb van.
A magasban bejött melegebb levegõ miatt hûl le a mélyebben fekvõ részeken jobban és van melegebb a magasabban fekvõ részeken.

Nálam a Tmin:-2.3 fok volt, de ennek ellenére fagykárt nem találtam a gyümölcsfáimon. Mondjuk nálam szerencsére csak 3.5 órán keresztül volt fagypont alatt. Szerintem ez lehetett a kulcs. Ezt szerencsére eddig megúsztam, de még ki tudja mit hoz a tavasz...

0,8 fokkal hidegebb van mint tegnap ilyenkor. Reggelre igy lehet hogy keményebb fagy lesz mint ma hajnalban?

Meg vannak az eredmények a reggeli fagy után viszonylag szerencsésen megúsztuk a diót érte a legnagyobb kár 60-70%-os elfagyás cseresznye 20/6-7db virág fagyott el füstöltem alatta egész éjszaka meg is látszik a füst színe a virágszirmokon is szép barna de a bibe egészséges a barnás szirmoknál is meggy nem találtam fagyást igaz még csak a meggy fáim/3db/ nagy része fehér bimbós állapotban vannak ,szilváim 10/1-2virág tehát nem jelentõs a kár legalább nem kell termést ritkítani a barack fáimon nem találtam fagyást!A reggeli Tmin :-2,9°C volt,8,5órán keresztül volt negatívban a T.

Nálam -2,8°C volt a minimum, 7(!) órán keresztül volt negatív tartományban a hõmérséklet! A diófa pici hajtásai el vannak feketedve

A sarki hidegnek az a nyugatra szakadási hajlama, melynek következtében térségünk ciklon-elõoldalra kerül, jelzetten már ott van a modellek térképein.
Egyébként döbbenetes, hogy ez a szinoptikai jelleg szinte kivétel nélkül minden évben elõjön április második, illetve május elsõ felében. Délnyugaton ciklonok, alacsony geopotenciálú területek ólálkodnak, az északi anyaciklonok pedig mindig ezekkel kapcsolódnak össze, a kifejlõdõ teknõk ék-dny tengelyûek.
A hideg légtömegek elmennek a Brit-szk., atlanti partvidék, Pireneusi-fsz. irányába, sõt, még Észak-Afrikáig is elkalandozhatnak. Hozzánk meg dõl az észak-afrikai meleg. 10-15 fokos T850 pedig a hó végi (kb. augusztus közepének megfelelõ) napállásnál -kivált, ha száraz levegõ, némi kirugódás is rásegít- bõven elég lehet a 30 fokos Tmax-hoz. Ez a 2012, 2013-as "recept"
Sajnos, az idén is bõven benne van a pakliban ilyen kimenetel. Persze nem kizárt, hogy csak néhány napos nyárias epizódot kapunk, amit menetrendszerûen követ a lezutty.
Figyelni kell a modellfutásokat, még nem dõlt el semmi.

A Tokaji-hegyen ~200m-es magasságban megvolt a kerekített +5°C-os minimum. Link

Szép lett, nekem csak ilyen jutott: Link

Floo , Thermometer :

Ez így van ( tegnap délutáni eszmecseréhez hozzászólva ).

Húsvét hétfõn minden túlzás nélkül egész nap kint voltam a szabadban lovaskocsin utazva, élénk, erõs északi szél + menetszél és szembe szélben utazva, miközben idõnként hideg vízzel locsoltunk, eközben még harmonikáztam is sokszor és nem is tudtam túlöltözni, elvégre kabátban nem jó harmonikázni, csak egy polár felsõ volt rajtam.

Nem mondom hogy nem voltak idõszakok mikor fáztam, de ez csupán a kezemre volt elmondható, más nem annyira, sõt voltak idõszakok mikor kimelegedtem

Hiába, imádom a hideget bentrõl szemlélve és kint megélve is, pedig nem volt egy meleg nap Húsvét hétfõ, pont sikerült kifogni a 10 napos periódus leghidegebb napját ( Tmin : -2 °C, Tmax : 8 °C. )

Remélem ma senki sem szenvedett jelentõs fagykárokat, azért Alföldön, Zalában, északon befigyelt a -2-4 °C is!!!

Tegnap este nyugat felé:

Fórumhelyszín: Eger

Tegnap Gyomaendrõd és Mezõtúr között jó kis peremfelhõs cellán autóztam át 4óra körül délután. Tesóm hívott, hogy állítólag be is dörrent a cucc Mezõtúrnál, de ezt a kocsiból nem érzékeltem.

-1°C-ig lementünk mi is hajnalban...