Információk az előrejelzési versenyhez

Korrekt hozzászólás, abszolút egyetértek veled.

No... Lassan annyi paraméter lóg már itt a levegõben, hogy megszámolni is elég lesz.
Egyre kell csak vigyázni, nehogy a pár, vagy pár-tíz ember lelkesedése tartson majd vissza sokakat a verseny folytatásától. Azért azt ne felejtsük el, hogy ez itt még mindig csak egy amatõröknek szóló verseny. Ha itt 10-15 paraméterre kell majd tippelgetni, fogadni merek, hogy nagyon sokakat elfordít majd a sorozattól, mert egyszerûen besokallnak. Amikor én annak idején megemlítettem (talán Aszival - bocs ha nem jól emlékszem), hogy miként lehetne egy kicsit feldobni a csapadékegzisztencia monoton mivoltát (lesz-nem lesz), szóval nem arra gondoltam, hogy túlzsúfoljuk majd a versenyt ennyi mindennel. Gondoljatok csak bele, a jelenlegi állapottal is mennyire elégedettek voltunk, mennyi örömöt, tapasztalatot jelentett az utolsó sorozat is. Szerintem ha nem változna semmi, akkor is ugyanúgy izgalmas lenne a téli körünk
Ezt csak azért írtam, hogy legyen egy kis ellensúly is a sok változtató kedvû versenytársam mellett...

Jogos.

Átolvasva a hsz.-eket, én is bedobok- kétféle - paramétert, vagy inkább olyan bevállalós témát.
Lenne meg egyszer az idáig beállított paraméter sablon, és itt megmaradna a 1,2-1,1-1.0 szorzó.

A másikban viszont lehetne olyan "kibõvített észlelõi-tipp felület", aki több pontot szeretne elérni, és kockáztatni. Viszont itt nem járna szorzó, mert nagyon szétesne a mezõny, és egy légnyomás,harmatpont, stb.bevállalása nem három-négy nappal elõtti lenne, mert ez a szerencsefiát erõsítené.

Aki kivár, az adja le bõvítetten, ( lehet hogy sok lesz ebbõl fakadóan az 1,0-ások tábora), vagy hagyományosan, 1,2-es szorival, ahogy volt eddig.

Radiációs minimum-téma mentén pár gondolat:
Elõször is nem mondanám, hogy felesleges, vagy "haszálhatatlan" adat, csak egy kicsit speciális. Másképp kell értelmezni, mint a klasszikus léghõmérséklet-értékeket, ennél fogva az elõrejelzése is összetettebb, de ettõl még igenis van információértéke.

A versenybe bevonása mellett szól mindaz, amit antibulvár megfogalmazott. Nagyon egyetértek azzal is, hogy az elõrejelzés elkészítésének nem csak a modellek tanulmányozásából kell állnia, ez a paraméter egy az egyben rá is kényszerítené a mezõnyt az állomások alapos feltérképezésére, adottságaik, domborzatuk, növényzetük és annak fenofázisai, egyáltalán a mikroklímájuk kínosan precíz megismerésére. Aztán persze lehet, hogy még ez sem lenne elég...

Gondoljunk bele: nem elég tudni egy valószínû 2m-es értéket, amibõl aztán több-kevesebb sikerrel tudnánk képezni egy fûszintit, de felértékelõdne a felhõzet és a T-RH szerinti légrétegzettség elõrejelzésének pontossága is, lévén ez határozza meg a kisugárzás intenzitását adott idõpillanatban. Aztán tudni kellene, hogy nincs-e néhány centivel alacsonyabban vagy magasabban a mérési hely, mint a mikrokörnyezete; mennyire "hajlamos" a mérõhely a szélcsendre - mivel közel vagyunk a talajhoz, ehhez nem is kell, csak esetleg pár bokor vagy tereptárgy, ami a 2m-es mérést különösebben talán nem is befolyásolja; jön még a gyep állapota, sûrûsége, magassága, ez ugyanis a talajtól való elszigeteltség mértékét mutatja meg, ami megintcsak alapvetõ fontosságú, ráadásul idõben és térben gyakran változó. Yuki tudna errõl mesélni még elég sokat.
Afelõl nincs kétségem, hogy aki ezt a paramétert elõre tudja jelezni, az megérdemli a három -vagy akárhány- pontot.

A napijelentésben szereplõ adatokból kiindulva viszont nem minden állomásról jutnánk radiációs minimumértékhez, tovább szûkülne az amúgy sem túl bõséges állomásválaszték.
Végeredményben emiatt a tényezõ miatt vetném el az ötletet, de az is eszembe jut, hogy új paraméterek bevezetése után mind kevésbé lesznek összehasonlíthatók az eredmények a régi évadokéival. Ez persze nem feltétlenül kell, hogy gátja legyen a fejlõdésnek, sõt, azt mondom, élezõdjön csak a verseny, végül is a cél az, hogy minél jobban megméressen az önjelölt elõrejelzõk szaktudása. Na meg a játék maga.

Akkor bedobok még egy paramétert a témába, a relatív páratartalmat.

Nem nagyon foglalkoztat Benneteket a volt,de 0,1 mm-t el nem érõ mennyiség.Ez már egy változtatást okozott(de mi lett belõle ), és tudjuk azt is, hogy volt olyan, hogy jelenidejû csapadék, mégsem volt (mert az automata nem tudta megmérni).Ebbõl volt eddig a legtöbb vita, most lehetne kicsit igazságosabb,ha pontot kapna a 0,001(egzisztencia) és 0,09 mm is.20 mm feletti kategóriákat teljesen feleslegesnek tartom statisztikailag.Egy évben 5-15 közé teszem(idén 15 körül,de ez egy rendkívül csapadékos év) a 20 mm feletti napok számát. kb. 40 versenynap van.kb. 9 naponta van verseny és átlag 36 naponta fordul elõ ilyen nagy csapadék(persze nem a Kékesen).Hogy a kettõ egybe essen szerintem kb. 2 évente egyszer(max. kétszer) lehet.Ha 30 vagy 50 mm-re nézem,akkor akár 5 évet is várhatnánk rá szerencsétlen esetben.

Én meg azért nem akarom, mert a téli körben mindig rosszabbul végzek Nyáron felõlem jöhet

Szerintem maradjon a régi rendszer. Lehet, hogy azért vagyok ennyire maradi, mert még csak egy téli és egy nyári kört teljesítettem. Ahogy nézem, 2 új paraméterrel már ~30 pont lenne "az álomhatár", az eddigi ~20 pont helyett.

A légnyomást már korábban én is felvetettem. Ezek után plusz egy szavazó a személyemben.

Telitalálat 3 pont, szomszédos kategória 1 pont, mint a felhõzetnél. Ezzel csökkenne a szerencsefaktor, hiszen a "szerencsétlen" elõrejelzõ is kapna pontot adott esetben. A felhõzetnél is 8 kateg

Csapadék nem volt
0.1-5
5.1-10
10.1-30
30.1-50
50.1+

A légnyomást is támogatom még mindig. Annak pontozása mehetne a hõmérséklethez hasonlóan, csak azt kell eldönteni, mi számít jelentõs hibának, azaz 1 vagy esetleg 2 hPa legyen a pontok szerinti elválasztó. Telitalálat 3 pont, 1/2 hPa tévedés 2 pont, 2/4 hPa hiba 1 pont.

Mondjuk minél több parát veszünk bele, annál inkább felértékelõdik az 1.0-s szorzó szerepe.

Én is támogatom a csapadékmennyiség, sõt a légnyomás felvételét is a mérendõ adatok közé. Szvsz így még izgalmasabb lenne az amúgy sem unalmas verseny.
Csapadékegzisztenciákat én így állítanám össze:
0,1-5 mm
5-10 mm
10-30 mm
30-50 mm
50 mm felett
A nagyobb mennyiségek természetesen inkább nyárra vonatkoznak.
A pontozást (ha létrejön) a verseny lebonyolítóinak a fantáziájára bízom.

Hehheeee... Jogos...

Én is támogatom a csapadékmennyiség betételét a tippelendõ paraméterek közé.

A "mindegy"-es versenyzot is beleszamitva akkor mar 14 CSM tamogato, mig hatarozottan csak 2-en voltak ellene, ha jol lattam

Alakul.

Hupsz, itt meg mi kerekedett? Nekem mindegy egyébként.

Én is támogatom, sõt továbbmegyek: minnél több paramétert kell megtippelni, annál inkább kizárható a szerencsefaktor!

Bocs,még finomítani kéne természetesen amit írtam,mert a semmi kategória is 2 pont lenne,vagyis ha nem volt egzisztencia sem az így 2+2.Valójában azt kéne átgondolni,hogy a volt-nem volt kategóriát és a mennyiségi kategorizálást külön számítsuk,vagy egy rendszerben pontozzuk.Azon gondolkodtam,hogy aki csapit ad és a mennyiséget is jól belövi az több pontot ne nagyon szerezhessen a semmit adóknál.Ez nem nagyon kivitelezhetõ,de ugyanez van a jelenidõnél is: dupla vagy semmi.Az ilyen dupla vagy semmik adják viszont a szerencse részét az egésznek. Azt kéne elvi szinten eldönteni, hogy a nagyobb tudást,tapasztalatot díjazzuk, vagy lottószerûvé tegyük az egészet.Szerintem a kategóriák kicsit tompítják a szerencsejáték jelleget(pl. mi lenne,ha csak a telitalátos T kapna pontot?), de akkor a jelenidõnél is logikusabb lenne,ha az "elmúlt órában esõ" is szerepelhetne,de ez gondolom technikailag(óránkénti mérés hiánya) nem menne.

Szerintem a mostani rendszer és a csapadék mennyiség tipp nem nagyon tér el szerencsefaktor tekintetében.Pl. nem egy eset van télen, amikor esik egy centi porhó és aki nem csapadékra tippel kap 3 pontot(automata elpárologtatta),a helyesen tippelõk meg 0 pontot.Valójában az automata mérõképességét tippeljük,nem az idõjárást.Én úgy kombinálnám,hogy ha a táviratokban csapadékegzisztencia volt a nap folyamán,az már pont(mint régen,de nem három,hanem pl. 2),és nincs vita,hogy esett-e 0,1 mm(mert ez volt az igazi szerencsefaktor).Persze nem mindegy,hogy pár kósza hópihe esett vagy 50 mm esõ ill. fél méter hó.Ezért (nem túl sok)kategóriát is javasolnék külön:,semmi,0-1,1-5,5-20,20- és aki a megfelelõt jól eltalálta,annak is 2,a szomszédos kategóriának 1 pont.Persze ha semmi nem volt(egzisztencia sem),akkor is járna(mint szomszédos kategória a 0-1 mellett) 1 pont,vagyis 3 pontot kapna(2+1) továbbra is az aki egzisztenciányit sem várt.

Természetesen Én támogatom továbbra is a csapadék mennyiség tippelését, sõt a légnyomást is... Én e kettõ mellett állok ki az elejétõl..

Biztos nehéz lenne megvalósítani de lehetne egy ilyen csavar a csapadék tippelésben, hogy :

Megmaradna a jelenlegi lesz csapadék /nem lesz... (3 pont)

Viszont a lesz csapadékot tovább lehetne nyitni a mennyiségre plusz pontért...

Lenne 3 kategória : 1 mm alatt, 1-5 mm és 5 mm felett aki eltalálja annak +2 pont vagy +3 ahogy tetszik...

Viszont aki tippel rá s nem találja telibe annak -2 vagy -3 pont

Így sokunk elgondolkodna azon hogy érdemes-e kockáztatni a csapadék mennyiségére nézve....

Úgy, hogy én sem, és akkor a két 1-st egymás mellé állítva már meg is van

Az 1 nemtámogatóból (belõled) hogy lett rögtön 11?

Nem támogatom, tehát -11 jelentkezõ, ergo népszavazás esélye 0.

Elnézést!!!

Akkor már 11.
Még 19 jelentkezõ és népszavazást indítunk

Én is jeleztem már korábban.

Eddig 10 támogató, remek!
Ki szeretné még csapadékmennyiséggel bõvíteni a versenyt?

További bátor versenyzõk jelentkezését várjuk

Igazad van, végül is mindegy, hogy milyen kategóriák lennének, 1 fokkal még izgalmasabb lenne a verseny a csapadékmennyiség tippel!

Ez szerintem inkább idõpont választás függvénye. Eddig Jóska igyekezett olyan napokat választani, ami határvonal volt a csapadék léte és nemléte között. Ezentúl azonban már a várhatóan csapadékos napokat is bátrabban beválogathatja a kínálatba, hiszen így sem egyértelmû a végeredmény.
Met4ever: mzs is tag.

De ha csak ez a 3 kategória lenne, akkor szerintem az esetek 80%-ában csak arra kéne tippelni, hogy lesz-e csapadék vagy nem, mert azért viszonylag ritka, hogy 5 mm-nél több legyen a várható napi csapadék, fõleg télen. Nyáron pedig pl. egy hidegfront átvonulásnál nagyon érdekes lenne mondjuk, hogy 5, 10, 20, 30, vagy 40 mm-t tartunk-e elképzelhetõnek az adott helyzetben. Jórészt persze abszolút szerencse lenne, hogy az adott állomást telibe kapja-e mondjuk egy zivatar, vagy épp kikerüli , de egyébként is elég sokszor 1 tizeden múlik a hõmérséklet, meg a felhõzet is abszolút lutri!

Csatlakozom. Viszont én ódzkodnék a túl sok kategóriától, úgy gondolom, hogy 3 kategória lenne optimális.
Pl: < 0,1 mm, 0,1 - 5 mm, 5 mm <
De ez már csak megegyezés kérdése lenne. Azonban az általad is említett oknál fogva (az új MetNet rengeteg munkaerõt elvonhat a fejlesztõktõl, ráadásul Jóska is igen elfoglalt mostanság) gyanítom, hogy ez leghamarabb a következõ nyári körben valósulhat meg, ha egyáltalán megfelelõ támogatottságra tesz szert

Hát nem mindegy, egy kaptafára megy, ott a tûz közelében

Köszönöm a csatlakozást, és a megelõlegzett bizalmat, de csak Link és nem Link .
De majd esetleg...


CSM platform
-------------
Aszi
Óriásfej
Palui
Met4ever
Totaszi
Peti80
Kaszabubu
Pitom

Csatlakozom, kolléga úr, még ha annyira is távol van ottan maga a jó öreg ECMWF-nél

Szerintem a légnyomás beiktatásának nem sok értelme van, mivel egy pontbeli értéke (amit a versenyben meg kellene tippelni) nem igazán jellemzi az ottani idõjárást, ellentétben a szintén pontbeli hõmérséklettel, felhõzettel, jelenidõvel, csapadékkal, széllel. Így nem kicsit kilógna az elõrejelzendõ mennyiségek közül.

A csapadékmennyiség viszont kedvemre lenne, izgalmasabbá és persze nehezebbé tenné a mostani 2 kategóriás rendszert (most: kisebb mint 0.1 mm ill. nagyobb egyenlõ 0.1 mm). Lényegében ezzel csak a jelenlegi 2 db kategória számát növelnénk meg, mondjuk 4-re vagy 5-re, 6-ra, stb.
Szabóka kifogásával nem értek egyet, mivel a jelenlegi pontozás szerint a jelenidõt kivéve mindenben kategóriás rendszer szerint tippelünk, pl. hõmérséklet esetén:

-0.5 => +0.5 : 0 fokos kategória
+0.6 => +1.4 : +1 fokos kategória
+1.5 => +2.5 : +2 fokos kategória
stb.

Így minden más esetben is jelentkezik az általa említett szerencse faktor, ami magának a kategóriás rendszer szerinti pontozásnak a hozománya, és nem csupán a csapadékmennyiségnél jelentkezne. Bár, abban igazat kell adnom, hogy a csapadékmennyiség térbeli eloszlása jelentõsen nagyobb lehet, mint a többi elemé. Épp ezért nem 1 mm-es intervallumú kategóriákat kellene megtippelni!

Ezennel megalapítom a csapadékmennyiség elõrejelzésének lehetõségét megcélzó platformot. Ha jól emlékszem: Óriásfej, Palui, Aszi szintén támogatja a dolgot, további csatlakozókat várok

Apropó, a téli forduló kb 2-2,5 hét múlva kezdõdhet, addig bármely lényeges változtatás megvalósulhat egyáltalán a szabályzatban vagy csak majd távlati tervként?
(fõleg most, hogy a fejlesztõk a metnet megújulásra koncentrálnak)

A légnyomás valóban jó ötlet, de szerintem sem kéne túl sokminden. Kicsit elbonyolódna szerintem az egész. Bár ki tudja…

A légnyomást én is támogatom, de szerintem mással nem kéne bõvíteni.

Itt megtalálod a rad.min-es témát: Link

Egyébként nekem jelenleg így is nagyon tetszik az elõrejelzési verseny ahogy most van. Az eddigi ötletek közül pedig a légnyomás érték tetszik nekem a legjobban, ha lehet választani.

Mit szólnátok a synop jelenidõhöz?
A légnyomás ötlete nekem is tetszik.

Én is támogatom.
Innen lehet még csemegézni: Link
Harmatpont, hmm... Stb.

Én is támogatom ezt! Légnyomás adat fontos és nem lehet belekötni.

Ezt támogatom.

Én továbbra is "tartanám", mint ötletet, a légnyomás felvételét az elõrejelezendõ értékek közé. Egész értékre kerekítve, a hõmérséklethez hasonló pontozással.

21-est kellene megkeresni a témában, sajnos nem tudok normálisan keresni és találni a fórumokban 21-es beszámolóit kutatva... Floo is írt beszámolót... lényeg, hogy gyakorlatilag használhatatlan adat ez a rad.min.

A lényege egyébként éppen ez lenne, tehát elsõsorban agrometeorológiai alkalmazásai vannak. Tudtommal egyébként -1°C-os T-t még kibírhat a paprika, bár tény, hogy nagyon érzékeny.

Ez a mostani rendszer szerintem is jó, a csapadékmennyiség elõrejelzése túl nehéz, nem csak alapból, hanem azért is, mert maga a csapimennyiség mérése is a legnehezebb feladat. Így itt játszhat be a legtöbb szerencse- és egyéb, idõjárástól némileg független faktor. A rad. min ilyen szempontból talán még jobb ötlet is.

Nem kételkedem a mérésben, csupán nem tekintem fontosnak ezt az adatot. Fogalmam sincs mi a rad. min. jelentõsége. 21-es debreceni észlelõ anno utánajárt, de a -1 fokos rad. min mellett nyoma sem volt pl. paprika károsodásnak.

Mintha csak Floo-t hallanám...

Pedig elhiheted: kalibrált hõmérõkkel, mindenütt ugyanolyan módon, ugyanolyan körülmények között mért hõmérsékletrõl van szó. Még ha néha nagyon nagy is a különbség a 2 métereshez képest.

Érdekes lenne a rad. min.-re való tippelés, én örülnék neki, mint bárminek, amire tippelni lehet! De ha semmi nem változik, akkor is piszok jó lesz a téli verseny, én már alig várom! Tényleg, várhatóan mikor kezdõdik?
Kempeter: elképzelhetõnek tartom az általad írt értékeket is, de mondjuk az biztos, hogy extrém körülmények kellettek hozzá. Emlékszel-e esetleg, hogy melyik napon volt? Én saját szememmel láttam pl. olyant is, hogy több, mint 10 fokos különbség alakult ki a radiációs hõmérséklet és T2m pillanatnyi értéke között! Tavaly télen a naplemente elõtt kb. fél-1 órával történt 5 cm friss hó, derült ég, szélcsend. Pozitív T mellett iszonyat gyorsan kezdett lefagyni az út, azért tettem ki idõ elõtt a rad. min. hõmérõt

Jómagam eddig még semmiféle szabályszerûséget nem tudtam felfedezni a 2 méteren mért hõmérséklet és a rad. min. között, így halvány lila gõzöm sincs mi alapján jelezném elõre. Valószínûleg a mezõny 95 %-a csak tippelne, a többiek az okleveles meteorológusok.

Nem támogatom. Példa: volt valamikor Debrecenben 2 méteren 7 fok, rad. min. meg -1 fok volt. Nem valami "hiteles" számomra a rad. min. adat.