Meteorológiai társalgó

Kommentár nélkül..
Link

Megint megy a mellébeszélés... szó nem volt megmaradásról vagy elolvadásról... OLVADÁSRÓL írtam, írtunk. Vasárnap meglátjuk, várom Nano jelentkezését.
A "talajhő-mítosz" hajtogatása pontosan ugyanakkor hiba, mint a semmibevétele.

Igen, akkor van, hogy belelépsz és az alja ázott, saras, latyakos  De a teteje szépen ki tud fagyni. Persze ehhez sok hó kell.

1-3 cm esetén szerintem mindenki ismeri a két lehetséges irányt:

Keményen fagyott talajra érkezik a hó, akár plusz fokok mellett is megmaradva (tavaly január):
Link
(annyira nem látszik, de zoomolva bal alul látszik, illetve a futóösvényen is látszik, hogy a talajon megmarad, a fűszálak kilógnak)

Meleg talajra érkező erősebb intenzitású havazás épp ellenkezőleg viselkedik: a gyorsan lehűthető felületeken marad meg: fűszálak, levelek, autók, tetők stb. Extrém esetei a kora őszi vagy késő tavaszi havazások, pl.:
Link
(nem az én képem)

Tavaly is hiába eső és havas eső meg hó érkezett a kemény fagyra, a megmaradással nem nagyon volt gond, sőt tapasztalható volt az alulról "feljegesedés" a latyakon.

Friss GFS beduvitott keddre.. 9mm hóban..

Igazi met csemege lehet a jövő hét.

Lesz itt medi is, mert már ott a csapi a dél franciáknál: Link

A peremciklonosodás nem sok esélyt ad a visszaenyhülésnek, viszont kevesebb csapadékot is jelentene, ha nincs éppen nagy mákunk.
Újabb rágódnivaló

Ejha Link

Wetsom: ott is a kicsike (genovai zigóta): Link

195 óra, más gond nincs....

Felém ez egész jó lenne már, eshetne belőle egy kis hó Link

Az nagyon rossz forgatókönyv még, amikor vastagabb 10+ hótakaró alakul ki az olvadt talajon. Ilyenkor ha nincs komolyabb kisugárzásos fagy, olvadozik alul, és zabálja szépen, mert a hó is lezárja a takajhőt, a kisugárzásos talaj hűtés, fagyás nem tud érvényesülni. Az utóbbi zömmel lágy teleken bizony elég gyakran volt ilyen. 
Ez a szitu más, vastagabb hótakaró aligha alakul ki, de ami marad azt szépen átfagyassza a várható felhőtlen  , fagyos éjszaka. 

Ne részlegesen olvasgass, hanem értőn: 2 napja volt 4 (nem 5) fokos nálunk a talaj, és még másfél napig hűlni fog mire egyáltalán elkezd esni a hó.
És igen, a +1 +2 fokos talajt pikk-pakk át fogja majd hűteni, főleg mivel órákon át esegethet majd.

wetsom: király lenne ez így is! Link
Jól belassulna felettünk, ideális.

Elpofáztam már neked a múlkori példálózásodnál s a naményi december 2-i havazást. Nem írom le mégegyszer, keress vissza.


————————
Fogok csinálni mérést most Adja Szent Peti, hogy egész nap fagyjon, és ne tudjon egyik fél se kifogást keresni.

Komolyan gondolod, hogy a pozitív hőmérsékletű eső az 5+ fokos talajt úgy lehűti, hogy megmaradjon a hó?

Emlékszem pár éve itt. dny-on esőre havazott, majd komolyabb mínusz fokok lettek, de "sárban jártunk" szánkózás közben a hó alatt, mert a talajhő alulról olvasztotta, a hideg pedig a hóréteg miatt nem tudta a talajt hűteni.

Igaza lesz a béna bulvármédiának: tényleg idejön az észak-amerikai hideg  

De aranyos perem ciklont csinált a GFS:
Link
Délebbre menne picit, még jobb lenne.

A talajhőnek igenis van szerepe, egész sok. Ugyanakkor az is igaz, hogy ezt sokan itt túlbecsülik, de főleg akkor, amikor a csapadékhullás melletti megmaradásról beszélünk. 2013 március 15-én a talajon 1-2 cm-es jégkéreg képződött Budaörsön sokfelé, mert az erős talajhő alulról olvasztotta a havat, felülről meg érte a viharos szél és a kemény mínuszok.
A vékony hóréteggel az a baj, hogy negatív T mellett is meg tudja enni a besugárzás és emiatt a talaj hőmérsékletének 0 fok fölé emelkedése. Ez a hegyeken sokkal durvább: ha a nap is süt, -10 fokban is megzabálja a havat a nap, főleg a sziklákon, utakon és tetőkön. És jelen számítások szerint bőven lesz napsütés. És az, hogy nem több hete átfagyott talajra fog esni, TUTI számítani fog, tehát igenis SZÁMÍT a talajhő, csak ne túlozzuk el a hatását.
Árnyékos részek, reggeli órák extrém előnyben.

Szerk.: Donnie, 4-5 cm szerintem is lazán megmarad összefüggően, ha esik annyi. 1-3 cm az, amit képes megzabálni a talajhő és a napsütés. Ugyanakkor most igen kevés a besugárzás, január közepén vagyunk, ami nagy előny  

Az eső ami lehet előtte, éppen pont hogy segít majd a talaj gyors áthűlésében.
Zivi: ok, pár napnak kitett helyen biztos, de hogyha tényleg esik 5 centi, akkor összefüggő hótakaróra számítok egészen keddig.

Rudolfking: OK, azt elengedem, hogy egyáltalán nem lesz olvadás, de a fenti mondatomat tartom (4-5 centi, ha esik, tuti nem olvad el, sőt összefüggő marad utána akár pár napig).
Az alapvető helyzet szerintem az, amit Joe is mond: szombat estére a szerdán 4 fokos talaj már nem lesz 4 fokos.

Ha kisüt a nap napközben, akkor biztos, hogy lesz olvadás.

No, akkor, nálam : 
Dec. 28. : kb. 4-5 fokos 5 cm talajhőmérséklet volt a környéken.

29-én hajnaltól - reggelig 4 cm hó hullott le, végig +1 fok közeli T. mellett. Délután 2 fok lett a Tmax. Fél napon át viharos ény szél fújt. Délutánra maradt 2 cm hó, mely 31-én délelőttig kitartott, igaz hideg is volt akkorra már.

Miről is beszélünk!?
Neked adok igazat.

Ráadásul vasárnapról volt szó eredetileg. A talaj ennél sokkal hamarabb is le tud hűlni, le is szokott, 382 precedens volt rá már itt a fórumon is.

Czaki: nem lesz addigra talajhő, de ha lenne, 4-5 centi havat az sem enne meg.
Ezen kívül lábas hideg lesz, jó alacsony Rh-val, úgyhogy a kommented másik fele sem áll meg: a -1 fokos t2m bőven elég lesz a megmaradáshoz.

Bazsa: minden télen, némelyiken több alkalommal is bebizonyosodik a "talajhő-mítosz" tévedése, de látod, ettől még kiirthatatlan

Na majd akkor mérünk, fotózunk mindannyian

Ilyen 1-2 centi havaknál kevés a -1-0 fok, hogy ne olvadjon a napon. A talajhő meg mindenképp enni fogja, főleg hogy előtte még eső is lehet arrafelé, de valamennyi azért biztosan marad majd belőle.

Bali szokta ugyan ezt mondani, hogy az első még nem lesz az igazi de a második már betalál  Reméljük most is így lesz

Ez már messze nem lesz ilyen meleg szombat estére.

Szerintem a csapadékhullás kezdetére közel fagypont körül lehet a felszíni T.

Nálatok egész szép volt májsztró! Nálam három hótakarós, és hat  abszolút hótakarós nap volt a december. Nem túl acélos, főleg a két centis maxi tekintetében. 

Egész nap hűteni fogja a csapadék és  a párolgás. Sőt, már ma is, de szombaton kb. egész nap.
Ja, meg a szél is, ami a folyamatosan nedves talajnál elég hatékony.
Majd fotózok

Egyébként 2 napos a linked, bár gondolom jelentősebben még nem hűlt le azóta. De 1-2 fokkal akár meg is tehette, folyamatosan nedves azóta is.

Ez a talajhős téma mindig előkerül, kiirthatatlan

Pl. ettől? Link

A hóról beszélt, nem?

No way, José. Link
Joejack
Link

Téli napon mitől olvadna?

Rossmann! Csak Neked, csak most :
Száraz hideg, dér, és a 29-i reggeli 4 cm-ből 30-án délig ennyi maradt meg.
A képek 30-án délben készültek az utcánknál, téli hangulat a reggeli -6-7 fok után : 

Nov. 29 - dec. 29. : 11 db hótakarós, 12 havas nap, 17,5 cm lehulló össz. hótakaró. Max. vastagság : 10 cm.
2-szer lepelnyi hó, 2-szer havas eső, 1-szer annyi hó, hogy söpörni kelljen, 4-szer annyi, hogy lapátolni kelljen.
És mind a 4 -szer jött is a hókotró.

Link
Link
Link
Link

Link

Nálad lehet, de nálam tuti nem  (Érden belül is az egyik leghidegebb helyen lakom ) 
A múltkori hó is a környéken itt húzta a legtovább.

Olvadni fog az 

és elől vedd ki a vesszőt.

Kivéve, mikor nem jobbak!
Mikor itt elfogy a csapadék, Pesten meg órákig még hullik a csapadék.

Közben én így látom térségemre a következő 5-6 napot : 
Link

Ennyi elég is, ez az 5-6 nap egy egészséges középtáv, ennyire elég is kitekinteni, tovább nem kell.
Sőt, jelen légköri helyzetben lehet, hogy már kár volt a keddel, szerdával foglalkozni, de majd kiderül.

Most nézem, hogy a Kékesen a reggeli 0 fokról már -2-re csökkent és itt a János hegyen is reggel óta két fokot hűlt. A széltérképen is jól látszik, hogy jön az északkeleti áldás. 

Donnie: Link

850 hpa-n már tegnap késő este óta 0 fok alatt vagyunk,  925-ön ma este fog váltani 0 alá. Mélyebben sajnos még szombat napközbenig enyheség lesz. Reménykedjünk a most számoltnál is intenzívebb csapadékban holnap, az hamarabb lekeverheti a hideget fentről, és akkor már estétől megmaradhat a HÓ - ami ráadásul vasárnap egyáltalán nem fog már olvadni!

El se hiszem, amiket írok.

Mod.

Valamint kedden is lehet havazás, főleg keleten, északkeleten. Tényleg ezzel kéne előbb fogakozni.

Élénkülő ek - i szél, lassan megkezdődik a lábas hideg levegő bearamlasa, a "légpálya" már felépült. Azért szuper lesz ez a pár nap télies idő, szerencsés helyeken akár pár napos hótakaró is kialakulhat. 
balintaj! Felétek ilyen torlasztásos szituban akár meglepetés is lehet  Sajnos térségem ilyenkor inkább szárazabb, a bukószeles helyzet miatt. 

Ilyen időtávban illik diplomatikusan fogalmazni. A kedélyeket feleslegesen nem akartam borzolni.
Értelme nem is lett volna, mert Nunatak hozzászólásából is látszik, hogy mindkét modell ENS-e alapján viszont keletebbre kanyarodna csak fel a ciklon.

Anarki tanácsát megfogadom, így vigyázó szememet mostantól a holnapi havazásra koncentrálom. 
Link

Azért neked jobb ott a klímád, előnyben vagy Pesttel szemben, nem csoda, hogy jobbak a feltételek a hóhoz.
Donnie: A holnapi nap talán Pest környékének és a középső országrésznek jó inkább, az ecm nem valami jó felém, a gfs fáklya alapján a 17-e környéki esetleg jó lehetne, de az még necces, így a 21-ei helyzet az amivel én szemezek

ECM is tökéletes, a fáklyát kell nézni.

Ez meg aztán..... Link
Az utolsó pillanatban jelentősen növeli a HÓcsapadékot, ilyen se volt mostanában!
Vasárnap reggel szép lehet sokfelé

Hol marad a lelkendezés! Már napok óta mondogatom, hogy szombaton hó fog esni sokfelé  és talán ne is kevés!
GFS már 3-4 napja mutogatja, ma végre az ECM is feldezte nagy nehezen

Eközben hozzám Pilisvörösvárra :
Link
Nem is olyan rossz. Közel 5 mm csapadék hóban.
A télies hangulatot fokozná a megerősödő keleties szél kb. vasárnap reggelig. Akár hófúvás is lehetne.

Ez mekkora duma. Majd mesélhetjük az unokáinknak, hogy "bezzeg az én időmben... akkor még voltak nagy havak 240h-nál"

Igényelnénk a telet is, csak az sajnos a valóságban az igényeinket nem elégíti ki.
A valóságnál - az unalmas és szürke hétköznapokon -  gyakran sokkal szebb és izgalmasabb a modellek által felvázolt virtuális időjárás.
Persze majd ha a valóságban is nekiáll havazni, akkor kimegyünk, megnézzük, szánkózunk, hógolyózunk és még hóembert is építünk.

Már hozzászoktunk az évek során, hogy nagy havat csak 240 óránál látunk, azt is csak a modelleken.

Diplomatikus fogalmazás!   Tedd azért hozzá, hogy neked ideális, mert ez esetben (az elég vérszegénynek ígérkező hőmérsékleti paraméterek tekintve), gyakorlatilag csak a nyugati határ közelében lehetne így havazás. Eső meg úgy nagyjából, csak legfeljebb a máriapócsi vakasszonynak hiányzik! 
Maradjunk csak az erdélyi pályánál, egy esztétikai kisebb havazás is pazar lenne ezen a gyászos télen. 

A holnapi nap szempontjából Pest egész jó lehet, Donnienak is látnia kellene ezt Link

Azért az illetékeseknek elismerésem, hogy 240 órás dolgokkal foglalkoznak, miközben holnapra az ECMWF nem igazán tudja eldönteni, hogy mennyi csapadék essen le hóban és hol. A tegnap déli ECMWF szerint a fővárosban kb. 1 mm csapadék volt várható..., most ezt megemelte majdnem 6-ra. Ebből 4 mm hóban 0 fok mellett.

Lehet, nem is igénylitek a telet, csak az előrejelzéseken szeretitek bámulni jó messze!

A GFS fáklya a korábbiakhoz képest elsősorban T2m vonatkozásásában tendenciózusan hűtött. Hátha a lábas hideg megágyaz egy téli helyzethez.  

GFS ENS 240h: Link
ECM ENS240h: Link

Elég hasonló és mind a kettő keletebbi felkanyarodással számol.