Meteorológiai társalgó

 A 2006/2007-es tél nem csak északi zonalitással telt.
Volt azért klasszikus zonalitás és blocking is.
Csak a blockingnak a rossz oldalán voltunk általában. 
Azért volt januárban egy-két helyzet, ami nem sokon múlt VOLNA, egy szép téli helyzet szempontjából. Ill. a klasszikus zonalitásnak is köszönhettük a jan. , febr. elei viharciklon sorozatot. Ekkor lettem szerelmes még inkább a viharciklonokba, maga a helyzet feelingjébe is.  Bár már követtem őket azért előtte is. Igaz, a 2004. nov. 19-i ( számomra ) etalont, a Quimburga nevű viharciklont, ami letarolta a Tátrát is még nem követtem neten, lévén 2005-ben nyílt meg számomra az internet világa.

Egész erős csapadéksáv húzódik északra, itt eddig egy rövid életű gyenge esegetés a termés, ezzel lehet, hogy lesz nagyobb esőnk is, persze csak ha lekúszik idáig.

Te jössz, Rudi!

Ebben én is egyetértek, mert november elején is egyhangú időt mutatott a fáklya, én is azt hittem, hogy marad az az idő de gyorsan megváltozott. Lehet, hogy pár nap múlva látszódni fog megint változás, addig meg türelmesnek kell lennünk, mert amúgy sem tudunk mit csinálni ezzel, várnunk kell.

Igen, volt már 22 fok is Sellyén 2009 karácsonyán, de 1989 december 17-én is 22 fokot mértek Kaposváron. 2006-2007 telét szinte végig "zónáztuk", tehát a legrosszabb forgatókönyv szerint egy évszak is eltelhet északi zónázással, persze kisebb megszakításokkal. Felesleges írnod, hogy szerinted december 10-től ez megváltozik, mert egyrészt még el sem kezdődött a folyamat, másrészt meg 10 napnál tovább nem érdemes gondolkodni. Volt már nem is ritkán olyan, hogy a fáklya végig egyhangú időt igért és egyszercsak 90-100 óránál megjelent egy gyökeres változás és az változás le is zajlott. Az előrejelzések persze sokat javultak hosszabbtávon is, de azt soha nem fogjuk megérni, hogy totál biztos előrejelzések készüljenek 2-3 hét távlatában. Ez nem is lenne jó, mert az időjárásban az az izgalmas, hogy mindig tartogat valami meglepetést, ezért is szeretjük. 

Még a mai ecm fáklyán is szép szórás van 22-től, amivel jelzi, hogy korán sem volt egyértelmű a kimenet és főleg nem 3 nappal ezelőtt. Természetesen napról napra nő egy várható forgatókönyv valószínűsége, ami most a melegedés.

"A (tartós) lehűlés mindig a következő héten jön." Egyébként elég régóta figyelem a különböző fáklyákat,és különösen a GFS esetében igaz,hogy a "melegedést jobban megfogja"(a metneten is olvastam). És sajnos jóval többet van a T850 hPa-os hőmérséklet átlag felett egész évben,mint alatta.  Egy szétnyíló fáklya után a következő futásoknál a fáklyatagok statisztikailag  sokkal többször mozdulnak el az enyhe irányba később,és most is ez történt.   Ezért "vettem a bátorságot" és kijelentettem,hogy eldőlt,de nem csak én gondoltam így egyedül akkor sem. Lehet erre azt válaszolnod,hogy butaság,attól még nem az.  Amúgy ettől függetlenül azt kívánom bárcsak ne lenne most igazam,és jönne havas téli fordulat. Csak nehogy még Karácsony előtt 5 nappal is hasonlóan rossz fáklya diagramokat nézegessünk  +10 fokban! Remélem a tavalyi hideg tél nem csak egy kisiklás volt az enyhe telek között.

Volt már karácsonykor is 20 fok egyik évben...Sajnos szomorú,de egyelőre a 13-15 fokokról beszéljünk,persze már ez is sok novemberben nem hogy a 20 fok...
Egyébként ha tartósan beáll a zonalitás a legrosszabb esetekben telente ez hány hétig tart? 3-5 hétig is elhúzódhat nem? Egyébként nem számítok azért arra hogy maximum december 10-től tovább ez így maradjon...

+1

Nem, nem dőlt el, csak a helyzet bizonytalansága csökkent azóta drámaian (olyan 60%-ról 90% fölé került az erőteljes enyhülés esélye), ami természetes 3 nap elteltével, az eseményhez közeledve.
Mármint a bizonytalanság csökkenése.

Ettől még az "eldőlt" szöveged butaság volt akkor, az is maradt. Még ma is lenne, nemhogy egy bőven bizonytalan fáklyánál.
Még most sem dőlt el ugyanis, csak sokkal valószínűbb lett (az enyhülés).

Majd akkor dől ez el ha már meg is történt  Nézd meg mit mutatott egy nappal ezelőtt ugyanarra az időpontra és akkor írd hogy eldőlt a látszólag "stabil" fáklya még változhat addig a hüvös irányba is.

Ezek szerint mégis csak eldőlt,hogy nov. 22-e után enyhe idő lesz,max. trutymós fagymentes köd. 3 napja mégis le lettem hurrogva általad is,amiért ezt a következtetést vontam le a GFS fáklya több egymás utáni futása alapján.
Link

Hidegfront szépen bedurrantja a medi nedvességét felettünk.

Ezt megerősítem. Emlékszem 2006 karácsonyán kint voltunk Galwayben, és a folyamatos, szeles 7-8 fokos napos időben 0 azaz nulla karácsonyi hangulatom volt.
Aztán 22-én vagy 23-án beállt az AC, leszállt a köd (még az öböl partján is), és hirtelen egyből máshogy csengett a Last Christmas is a bevásárlóközpontban
Tetszik vagy sem, nálunk a decemberi hangulat szerves része a sűrű köd. Még ha nem is zúzmarás, akkor is ünnepibb a hangulata, mint a napos enyheségnek.

Ebben teljesen igazat adok neked, a tartós dinamika nélküli "időállás" a halálom. Viszont ha minden kötél szakad, karácsony környékén legalább legyen köd, mert a napos, déliszeles ünnep eléggé ünneprontó, még akkor is, amikor tudjuk hogy a karácsony nem az időjárásról szól.
 Mediterranean cyclones: Nem véletlenül tettem zárójelbe, mert nem az érdekes hogy hány óránál van, hanem az hogy egyáltalán kialakuhat november legvégén, egy hűvösebb nyári nappali T.max.

Bárcsak ez a verzió jönne be és nem az, hogy 3 hétig felettünk lenne a déli ac, mert az a legundorítóbb.

250 óránál...

Hogy fokozzam a hangulatot, (persze csak érdekességképpen mert nincs sok jelentősége) 28-ra csaknem országos eső mellett a déli országrészre betette a 19-21 fokot. Egyelőre 2006-2007 telére hajaz, szinte egész Európából eltűnik a hideg. A télikabát egy jó darabig várhat.

Nem is rossz ez a forgatókönyv. Csak aztán december közepétől legalább két hétig tényleg legyen hideg-havas az időjárás!
Erről jut eszembe, november második felében szokott megjelenni a cikk az állatok téli várakozásaival kapcsolatosan. A hagyományoknak megfelelően remélem idén is megjelenik a cikk Snowhunter tollából!

2006 novemberében mondta valaki, hogy piros izompólóban jön majd a Mikulás. Idén is így lesz?

Karácsonyra is bőven maradhat még tartalék!  
Az ördög sosem alszik. 

Hű, de betyár ronda... Link
És később még fokozza is.
Na de inkább most, mint karácsonykor.

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71233 - 2017-11-17 17:08:15)

Jelen számítások szerint? Mondj már egy modellt nekem amely december 17-ig el lát és olyat is ami 50% feletti esélyekkel számítja mindezt! Köszönöm.

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71232 - 2017-11-17 15:11:07)

Jupiter-visszatükröződés!!!4négy!

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71231 - 2017-11-17 15:09:01)

Ne haragudj, de miből számítottad ki, hogy leghamarabb december 17-e környékén jöhet erősebb lehűlés?

Áthelyezve innen: Meteorológiai esélylatolgatások (#71230 - 2017-11-17 15:02:41)

A télfanok számára az is érdekes infó hogy a küszöbön álló koratéli időszakban  mi várható:
Átmeneti északnyugati  irányítás után  úgy tűnik   jövő héttől nyugati délnyugati zónális irányítás lesz leginkább jellemző  az átlagosnál jóval magasabb hőmérsékleti anomáliát hozva, legalábbis 1000- 1300 m magasságban. Az inverziós hatások persze  árnyalják a képet, de  úgy tűnik, a nyugati áramlások egyre erősödő tendenciát mutatnak főként december elejére,
ez  időről időre átkeverheti a Kárpát medence levegőjét, sőt  a modellek akár erőteljes gyors áramlású melegadvekciót is belengetnek, így legalább december első dekádjában de talán azon túl is, az évszakhoz képest enyhébb időjárás a legvalószínűbb.  Jelen számítások szerint erőteljes lehűlés leghamarabb csak 17- e környékén érkezhet, jó esély van december második felében egy igazi szezonális téli fordulatra, havazással és markáns lehűléssel. (bár ezen belül egy 2009 es vagy 2010 es szcenárió sem zárható teljesen ki, de ilyenkor érdemes figyelni szerintem az előző szezon mintázatait folyamatait is, ez alapján ez kevésbé valószínű)

Meglepően hideg van, már lassan 4 fok alatt vagyunk. Erre nem számítottam a reggeli 6-7 fok után, végig borongós idő mellett...

Nem az atlanti ciklonok a télimádók halála, hanem a délkelet felől benyúló, nagy kiterjedésű, de viszonylag lapos gerincek. Az hozza a teljesen nulla enyhe ködmentes téli időt.
pl ez: Link

Felvidulok, ha ilyen nyomáseloszlást látok

Mindezek ellenére is Magyarországon, télen a csendes, nyugodt időjárás uralja a telet, térségemben fokozottabb mértékben, a változékonyabb Dunántúlon kisebb mértékben, de alapvetően ez dominál. A forradalmi változás, amit a nyakunkba kívánnál (dinamikus áramlások uralma ) a Benelux térség, észak német régió, dél skandinávia Britt szk. uralkodó téli időjárása. Az ilyen változások sokaknak nem hiányoznak, akárcsak azok az egyéb változások amik ott zajlanak, de a forum keretei miatt ennek részletezezésétől elternek. Én is kívánnék a magyarnak egy az Ural nyugati előterében uralkodó idojarasu telet (a extrém hidegeket leszámitva), de az sem lenne jellemző a magyar télre, hiába esne jól novembertől áprilisig a vastag hó, fagyos hideg. 

Előbbit meg tudom erősíteni. Utóbbit MÉG nem tapasztaltam. 
___

Holnap hajnalban elég jó eséllyel láthatunk havazást a Bükkben. 

Sőt, a légnyomás is számít. Mert ha kint csak 1 Pa-os a légnyomás -3 fok mellett, akkor jóval kevésbé hűl, mint 100 kPa-os kinti légnyomáson -3 fokon, mert akkor szinte csak a radiatív hőtranszfer játszik a külső oldalon.

Persze -3 Kelvinen más a helyzet, de az már egy másik világegyetem

Vagy mindkettő, országosan nézve.

Szerintem ez most a legvalószínűbb, esélyes, hogy regionálisan lesznek beragadások.

Ha csak az ECM széltérképeit nézem, akkor ÉK-nek "áll a zászló" bedöglésre. Mondhatni szokványos lenne.

A kérdés már csak annyi, hogy enyhe ködfelhős, vagy meleg Dny-i szeles tavaszi jellegű idő követi tartósan a 2-3 napos lehűlést

Tökéletes téli idő lesz a jövő héten. Persze nem itt hanem a Felvidék 400 m feletti részein É-on. Egyes helyeken 50+ centi hóval, amelyek nem lesznek leárnyékolva a hegyek által az É felől érkező folyamatos csapadékra.

Novemberben mi már nem fulladunk a hóba azt felejtsd el hogyha arra értetted!

Nem tudok érdemben, de főleg objektíven nyilatkozni: egy életre megutáltam a szelet 3,5 év alatt az óceán partján

Összegezve a vitát: kellemesebb a hideg, száraz, szélcsendes töbörben, mint a meleg, nedves, szeles hurrikánban.

Sőt, a páratartalom is számít valamennyit, de ezt tényleg nehéz kiszámolni már
Mert magas páratartalomnál a nedvesebb falat jobban hűti a szél, viszont ilyenkor eleve ritka a szél, szóval... és akkor ott van még a köd, aminél szintén ritka a szél, de azért lehet légmozgás... komplex, na.

Perico: szeles időben a nem szélnek kitett falak mellett is mozog a levegő az örvényesség miatt. Nem olyan erős nyilván, de a hőköpenyt elviszi. Ahogy nekünk is az egész testünk fázik a szeles időben, nem csak a szélnek kitett részek (persze azok a legjobban):

Sőt, ami nagyon nem mindegy, hogy borult -3 fok van, vagy derült, kisugárzásos -3 fok van.
-3 fok borult éggel sokkal jobb fűtés szempontjából, mint a derült ég -3 fokkal.

Jó, persze, szélhűtés... De az leginkább csak a szél felőli falat ( nem merőlegesen érkező szélnél max 2 falat) érinti, de marad legalább 2 olyan - kvázi szélvédett - külső fal, ahol ez nem jelentkezik. Egy szélcsendes -3-nál viszont mind a 4 fal egyformán kapja a hideget. Még egyszer mondom, a nyílászárók hatását kivéve, csak a falat vizsgálva.

Na, mindegy! Nem akarok tovább okoskodni e témában, így részemről ezt lezártam.

Ma délután - későbbi elfoglaltságaim miatt - már háromnegyed 3 körül frissíteni fogom a 36 órás előrét.

Kár, hogy nem valami csinos kis pipi vagy, akkor tudnám értékelni az "egy szál trikóban" való jégbe hűlést...
A témához egyébként annyit, hogy tapasztalatom szerint is rendkívül sokat számít a házon belüli hőmérséklet szempontjából a kinti hőfok. Mínusz 5 fok alatt a falak valósággal szippantják ki a szobából a meleget.
Még többet számít a szél. Igaz, az én házam nem a mostanában megszokott agyonszigetelt, a nyílászárók is hagyományosak. A szél rettentően ki tudja húzni. Egy erősen szeles +5 , +10 fok jobban leviszi a belső hőmérsékletet, mint a szélcsendes mínusz néhány fok.

U.i.: GFS déli futásán sincs semmi érdemleges változás, nem csoda, ha a hőérzetről és egyéb tücsök-bogárról megy a beszélgetés.

Mindeközben Budapesten... Link

Nem néhány másodpercet akartál irni?

Itt jan. 6-án éjfél körül 60 km/h -s északi széllökések voltak, -13,5 fok mellett. Fincsi hőérzet volt. Ki is mentem a teraszra egy szál trikoban néhány percre érzékelni ezt a felém ritkaságnak számító hőérzet. De reggel sem volt éppen meleg. Akkor -16 fok volt 40 km/h-s széllökések közepette.

-15 fokban meg még legdurvább, csak ennek természetesen nincs köze az eredeti összehasonlításhoz. Pont ezért volt kihangsúlyozva, hogy -3 szélcsend (mondjuk egy AC alatt, ködben) vagy +5 fok szél között nézzük a különbséget.
Utóbbi azért jellemzőbb a zonalitásra, mint a -3 fok (szél ide vagy oda).

Ha -3 fokban fúj a szél, akkor az itt nálunk elég ritkán jelent zonális felállást.
(persze tudom, hogy eddig is értetted, de labdának tűnt...

-3 fokban sosem fúj a szél.

Link

+3 fokban 50 km/h szélnél -5 C a windchill. 
Érdekes, hogy +5 fokról 80 km/h kell a -3as hőérzethez, de +3nál elég az 50 km/h is a -5höz
Nem lineáris tehát a dolog. Itt az egyenlet:
Link

A házra (és minden egyéb dologra, aminek a hőmérséklete magasabb, mint a környezetéé) is ugyanúgy érvényes a relatív hőérzet fogalma, mint az emberre. A windchill itt is játszik, pontosan úgy, ahogy leírtad. (Az emberre és egyéb élőlényekre még pluszban rájátszik a felületi nedvesség is, de télen azért nem izzadunk hálistennek , úgyhogy annyira nem jelentős tényező.)

De Joejack is leírta, látom.
Ennek a képlete pontosan hogy néz ki amúgy?
Egy 40-50 km/h-s szeles nap is okoz akkor 4-5 fokos windchill-t, ha jól saccolom. 
Azért az fűtés szempontjából tényező már.