Földtan

Valószínûleg a pihi medencében a korábbi események miatt összetörtek a kazetták, kipotyogtak az uránpasztillák, és olyan geometriába kerültek, hogy a kevés víz, ami jelen volt, elég volt a kritikusság eléréséhez. az már egy reaktor, csak tartály (és szabályozás!) nélkül...

Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor
Bórsavvat permeteznek, hogy megelõzzék hogy a 4 reaktor újra kritikussá váljon ...
Megszaladt a nem mûködõ reaktor vagy mi van??? A bórsav ugyanis jelentõsen csökkenti a reakciót...
A fûtõelemek ki vannak pakolva a pihentetõmedencébe, legalábbis úgy emlékszem...

Szerk: Donauknie: míg körmöltem beelõztél... Egyre gondoltunk...

igen, VOLT KRITIKUSSÁG: Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it is considering spraying boracic acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods from reaching criticality again, restarting a chain reaction, at the troubled No. 4 reactor of its quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant.

The possibility of recriticality is not zero, TEPCO said as it announced the envisaged step against a possible fall in water levels in a pool storing the rods that would leave them exposed.

Azaz, a kritikusság lehetõsége nem zéró. Elõtte, hogy helikopterekrõl terveznek bórsavat önteni a 4-esbe, hogy megelõzzék a kritikusság ÚJBÓLI kialakulását. Ez teljesen új helyzetet teremt, az ott dolgozás minimum egyenlõ a csernobilban az elsõ tüzet oltani odarohant tûzoltók, illetve a tetõrõl a reaktordarabokat visszadobálni odarendelt sorkatonák ("biorobotok") helyzetével.

Egészen pontosan: az 1-es reaktorban 70%, a 2-esben 33%. A 3. reaktorblokkról nincs adat, de az az eddigek fényében kb az 1-essel egy kaliberû lehet. A 4-es blokk a kakukktojás, mert ezek szerint ott põrén hever a hasadóanyag, és amellett, hogy érintkezik a külvilággal, idõnként lángra lobban.

Ez a 8 Sv/óra kb 10-20 perc alatt jelenti a halálos dózist. Nem ismerem a csernobili adatokat, de ilyenkor azért nagyon számít, hogy hol, és hogy mikor mérik. Pl. a korábban emlegetett Jód-131 már 8 nap alatt felezõdik, tehát nem mindegy mikor mérték. Amit Nyuli írt, abban is lehet valami. Közrejátszhat a csapadék is. De ezek csak találgatások.

BREAKING NEWS: Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor (08:54)
(bórsavat spriccelnek a 4-es reaktorban hogy megelõzzék a kritikusságot)
Nem teljesen világos, hogy mi is történik, , a 4-es a reaktorban nincs üzemanyag, csak a pihentetõ medencében. és hogy REcriticality???
nehogy kritikussági baleset is legyen... persze, ha már volt, az magyarázatot adna a korábban mért 8 Sv-es értékre...

Bazz. úristen.

Ezek szerint az 5ös fokozat megvan (a zóna nagymértékû sérülése), nem mintha ez kérdéses lett volna; innentõl csak a kibocsátás mértéke dönt, hogy 5 v. 6 (...7...?)

Visszatért a webcam: Link

No, nekem is végem van, jó éjt, holnapra jobb híreket!

Igen, igazad van, a "talán" szón van a fõ hangsúly.
Reménykedjünk,hogy ennél tovább már nem romlik a helyzet, más nem nagyon tehetünk.
A Csernobili katasztrófakor 3éves voltam nem igazán tudtam még akkor felfogni mi történik, csak szüleim mesélték utólag.Most így 27 évesen beleborzongok még a gondolatába is,hogy megtörténhet hasonló borzalom csak más helyszínen..

Próbáld ki: Egy felhevített vasra locsolj vizet, vagy dobd egy vödör vízbe. Ott hûteni akarnak, de gyorsan.Link

Fogalmam sincs, hogyan lehet ekkora a sugárzás. Talán a MOX-fütõelemek miatt, talán amiatt, hogy egy most közzétett hír szerint 2 reaktor fütõelemei 70 ill. 33%-os sérülést szenvedett (azaz vélhetõen ekkora hányaduk olvadt meg eddig), talán minden együtt. És ne feldjük, hogy nem egy reaktorról beszélünk, hanem 4-rõl, amiben minimum 2-ben magolvadás van, egyben pedig "parlagon hevernek" a fütõelemek.
De továbbra is várjuk a megerõsítést. Egy hírügynökségi jelentés az erõmütõl 60 km-re a normálishoz képesti 500-szoros sugárzásról számol be, egyelõre ez sincs megerõsítve.

Zoli Igyexik az ember.

Facsiga, ne haragudj, de egy kicsit elbagatellizálod a helyzetet. A sugárzás ember számára halálos ott. Egy tüzoltófecskendõvel kb. annyit érnének el, mintha rápisilnének. Ezenkívül senki nem ismeri az ottani helyzetet: biztos vagyok benne, hogy mindent megpróbáltak, ami technikaliag lehetséges volt.

Mégis marad a csöves locsolás.
Bocsánat mindenkitõl, hogy laikus módon bele dumálok a dolgokba, de nincs egy olyan dolog, hogy egy tûzoltó autót beállítanak és a kocsin lévõ vízágyú pisztolyból vizezik a dolgokat?
S péntek óta nem lehetett oda vinni pár generátort?
Vagy eddig mi a szöszt gondoltak, hogy maguktól kialszanak a rudak?

Vagy ki maradat ott, a portás szolgálat?

Ezt én is meg tudom válaszolni (hurrá!): Nem lehetséges. De már így is minden vészforgatókönyvet túlszárnyal a valóság!

Ez attól függ, hogy mik a szempontok: Lokálisan? Talán nem. Globálisan? Talán nem.
Tudom, ez így nem túl tájékoztató, de a jelenlegi állapot megjósolható volt egy hete?

Jól gondolod; cézium és jód.
szerk: Nyuli, gyors vagy!

Egyre gondoltunk.

No, megyek a mozdonyra, kitartást, jó éjt!

Olyat kérdeznék,hogy lehetséges Japánban nagyobb katasztrófa mint ami Csernobilban volt?
Hozzáteszem azt kívánom ne legyen!! De a kérdés csak felvetõdött bennem..


Rossmann, egyre gondoltunk.

Egy laikus aggódó kérdése: Hogy lehet magasabb a sugárdózis Csernobilnál, amikor ott felrobbant az egész reaktor, védõépítményestõl, és premierbe ment minden a levegõbe? Az eszem megáll, mi van ott?

A "kitettség" és a fejlemények miatt nem csodálkozok, borzasztó...

Elsõsorban cézium, és persze jód. De mondom, az adat még megerõsítésre vár - bár ha az alkalmazottaktól származik, hivatalos megerõsítés biztosan nem lesz...

Ez durva! És akkor a többi blokknál mennyi lehet a sugárzás!

Azt lehet tudni, mi megy ki a légkörbe? (Gondolom, jód- és cézium izotóp, de ez csak laikus tipp).

Remélem, ez nem nekem szólt. Már csak a szmájli okán sem.

No, nekem még odébb van az alvás, 8h-kor telik le a szolgálat, és még nyomok 200km-t személlyel (de legalább a felén már majdnem túl vagyok).
7:15-ig mobilról sem tudok netezni (vezetni kell, ugyebár), rossz lesz infók nélkül, de majd csak kibírom valahogy.

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna.

Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás.
A hír egyelõre megerõsítésre vár.

Nem Elõd vagyok, hanem Álmos, úgyhogy jó éjt!

Betöltött a tokiói Geiger-Müller számláló webcamja.

Link

Bocs, a link helyesen: Link

Befrissítettem a helis tûzoltást egy pár dologgal Link

A sajnálatos fejlemények elõzményei-magyarázatai részemrõl: 2253 és 2284. Komoly lehet a helyzet a szó szerint nyitott fûtõelemek okán...

Index... mi már dél körül írtunk róla Igen, melegszenek a fütõelemek ott is. Sõt, amire eddig senki nem gondolt: azt már említettem, hogy a reaktorépületben kb. két évig tárolják a használt fütõelemeket a medencében, de ezután még kb. 8 évig az erõmü telephelyén, egy különálló zárt tározórendszerben tovább pihennek. És igen, azt is hüteni kell...

Sky: remélem, nem lesz rá szükség

Gyerekek, a "lelõtték" az a lekapcsolták vicces szinonímája, nem kell ezen berágni. A lekapcsolás pedig nagyonis valószínü...

Lelõtték? Ez eléggé merész ötlet.

Valamelyik fórum (nem metnetes) hozzászólásai között már találkoztam különféle összeesküvés-elméletekkel is. Azt hiszem, hamarosan jönnek majd a "világvége"-lánclevelek is.

Valami van. Nekem már több mint 1 órája tölti......, de nem jön be.

a) lekapcsolták
b) lekapcsolták
c) lekapcsolták
d) lekapcsolták

Péntek óta folyamatosan lesem a topikot, két napja meg már csak innen vagyok hajlandó informálódni..
Megérdemeltek egy topiktalit. Kérdés, mikor lesz vége..? [esõ]

Link Lehetséges, hogy az 5-ös és a 6-os reaktornál is gondok lehetnek.
Megyek én is kidõlni, mert holnap meló... Jó éjt!

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot...
Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény?
A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték...
b: -elfújta a robbanás
A helóról különben az a véleményem, hogy nem a tûz nagysága miatt vetik be,hanem mert biztonságosabb:
1.biztonságosabb, mint a "hagyományos, odaállok a sugárcsõvel és locsolok a kötött sugárral" megoldás, mivel ha szélirányból közelíti meg a tûzfészket, esélye van hogy elkerüli a radioaktív port/füstöt
2.Ha bele is repül, sokkal rövidebb ideig kap a cuccból, mint ha fél-egy óráig sugaranként minimum két ember áll 10 m-re az épülettõl. És egy ilyesmi tûz oltásához legalább 10< sugár kell, ami ugye minimum 20 ember csak az épület mellett. És nem beszéltemmég a tûzoltókocsik szivattyúkezelõjérõl. A heló legénysége pedig ilyenkor 2-3 fõ...
3: Egy dobással akár 6-7 ezer liter vizet is rá tud dobni a tûzre 2-3 sec alatt, megint csak az idõtényezõ. Mondjuk 10 sugár ezt a mennyiséget minimum 2-3 perc alatt tudná beküldeni, és még csak nem is egy helyre.
4. Felülrõl valószínüleg hatékonyabb az oltás a nagytömegû vízzel...
Róla van szó, bár a japánoknak nincs, de D Koreának és az USA-nak van, szerintem az amcsik tartanak egy-kettõt a szigeten: Link
/search?q=cache:BRvOTencb1wJ:en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-64_Skycrane+sikorsky+skycrane&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&source=www.google.hu
Nagyjából ennyi jutott most eszembe.
Kb. fél óra és jövök vissza,le kell vigyem a blökit...

A tarpai mûszer megint regisztrált egy földrengést.
Kb. 20-40-kor.

Link
Gondolom ez egy p, vagy s hullám lehetett, ami az asztenoszférán átjött eddig.

Hi, aludtam másfél órát...
Közben megerõsítést nyert, hogy hidrogénrobbanás történt, és közvetve ez okozta a tüzet.
Azt tudni kell, hogy a használt fütõelemek felületi tulajdonságai és összetétele a vízben történõ tárolás során megváltoznak, a fütõelemek éghetõvé válnak. Tehát a már félig kiszáradt medencében lévõ fütõelemeket begyújtotta a robbanáskor keletkezett szúróláng. Mondom, még csak szerencséjük sincs szegényeknek [esõ]

Szerk.: már zárt, mivel a teteje beomlott. A kamerát meg lekapcsolták... végülis a TEPCO saját kamerája Ennyit az infóáramlásról.

Szia RabbitPress! Örülök, hogy újra itt...

Hát, ha egy elvileg zárt betonépületet, amiben ugye leledzik egy MARK akárhányas -azt hiszem egyes- reaktor, helóval kell oltani, akkor az a blokk már nem zárt...
Mi a tipped a kamerára? [esõ]

A tüz közben akkora lett, hogy erdõtüzek oltására használatos helikoptereket készítenek elõ az oltásra.

Pont most akartam ugyanezt írni...

Érdekes, hogy pont most "romlott" el a kamera.

A tüz az épület ÉK-i részében ütött ki, azaz ott, ahol a használt fütõelemek pihentetõ medencéje van. A tüzzel pedig cézium kerül a levegõbe... 2 munkás eltünt, amikor beomlott az épület teteje, egy robbanás után.

Honnan van az info?
szerk: tudom, de egy óráig mutatja a képet

Valami komolyabb esemény (robbanás?) is lehetett a tûz elõtt, mert 2 munkás eltûnt a négyes reaktornál.

Szerk.: szerintem a cam óránként frissül.
Szerk2.: a forrás az Index

A következõ kép lesz érdekes, de egyenlõre nem megy a cam

BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)
Bazzzz

Elõfordulhat, remélhetõleg hamarosan hivatalos tájékoztatást is adnak a hírforrások a történtekrõl.
Közben virrad az erõmûnél: Link Ha jól látom, füstöl a reaktor, de mintha ismét a tenger felé vinné a szél a füstjét.

Most az érték már csökken újabb robbanás?

Akkor ez akár válasz is lehet az emelkedõ értékekre.