Meteorológiai esélylatolgatások
Kár, hogy tök egyedül van a gondolattal Link , de kiindulásnak jó lehet.
Értettem, tényleg durva volt, bár szerintem szakmai. Abbahagytam, bár engem ez a téma különösen érzékenyen tud érinteni.
Kicsit hátrább az agarakkal, az utóbbi beírásaid egyre inkább személyeskedõ, kioktató és nem szakmai jelleget öltöttek. Erre itt nincs szükség, esetleges ellentétes véleményeket meg lehet beszélni ettõl eltérõ, normális stílusban.
Kérlek változtass, ne kelljen többször figyelmeztetni ezért.
Köszönöm!
Kérlek változtass, ne kelljen többször figyelmeztetni ezért.
Köszönöm!
Bõven 180 óráb belül van. Nyilván nem úgy lesz, de nagy rá az esély. Kíváncsi vagyok, hogy a következõ futások erõsítik,vagy gyengítik-e?! 
NA... Link a -0,3 fok az neked negatív anomália? Talán elõjelben igen, szerintem inkább átlagos...! Érdemi negatív anomáliát decemberre nem mutatott október 10. óta!
Még mindig nem érted amit mondok, csak azt hiszed, hogy érted! Magyarország az Európa térképen egy apró porszemnyi kis terület. Koczkás diagramjáról még jóhogy az sül le, hogy bizonytalan a modell... de ismét ismétlem magam, hogy Magyarország egy átmeneti zóna felett helyezkedik el: Link (legalábbis helyzkedett el hosszú ideig)
A Magyarországon folyó eseményeket mégcsak távolról se tudnám nagytérségû folyamatoknak nevezni! 1000 km-s ide-oda tologatás a negatív és pozitív anomália határában Magyarország számára valószínûleg nagyon lényeges dolog, de Európai szinten majdnemhogy lényegtelen... és a lényeg továbbra se változik miatta... vagyis az, hogy Nyugat-Európában negatív, Kelet-Európában pozitív anomália van és lesz..., ahogy ezt a modell megjósolta.
Ezt nevezik a nagytérségû folyamatok megfogásának, nem pedig azt... hogy Magyarországra mit mutat! Ez a modell nem arra való elsõsorban, de már 600-szor elmondtam. És senki nem érti meg, hogy hogy kell értelmezni... egyedül 1-2 ember!
A Magyarországon folyó eseményeket mégcsak távolról se tudnám nagytérségû folyamatoknak nevezni! 1000 km-s ide-oda tologatás a negatív és pozitív anomália határában Magyarország számára valószínûleg nagyon lényeges dolog, de Európai szinten majdnemhogy lényegtelen... és a lényeg továbbra se változik miatta... vagyis az, hogy Nyugat-Európában negatív, Kelet-Európában pozitív anomália van és lesz..., ahogy ezt a modell megjósolta.
Ezt nevezik a nagytérségû folyamatok megfogásának, nem pedig azt... hogy Magyarországra mit mutat! Ez a modell nem arra való elsõsorban, de már 600-szor elmondtam. És senki nem érti meg, hogy hogy kell értelmezni... egyedül 1-2 ember!
Én arra is emlékszem, amikor november elején decemberre negatív anomáliát jósolt. Akkor ez most hogy is van?
Értem mit írsz, én csak azt mondom, hogy ha egy hosszútávú modell elõrejelzése néhány nap alatt is elképesztõ és nem tendenciális szórást (lásd Koczkás linkjét) mutat a következõ hónapra, akkor mi alapján gondoljuk, hogy két-három hónapra elõre pontos lesz.
Ettõl még persze bejöhet, de az elõzõben leírtak miatt számomra egyáltalán nem meggyõzõ, nem tudom mitõl lenne szignifikánsan bekövetkezõ.
Ettõl még persze bejöhet, de az elõzõben leírtak miatt számomra egyáltalán nem meggyõzõ, nem tudom mitõl lenne szignifikánsan bekövetkezõ.
Sajnos mennem kell dolgozni, így részletezve nincs idõm írni.
Nagyon elszomorít eme parttalan vita, a semmirõl...
Könyörgöm, még csak 19-e van, majd két hét még hátra van hónapból!
A fáklyán csak annyit látni, hogy 22-26 között erõs lehûlés, majd utána káosz (jelzem, a káosz jellege blocking!).
Ez olyan mint ha 10h-kor elõre azt mondanám, hogy itt már nem lesz semmi...
Eme vitát kéretik a hó legvégén folytatni!
Mentem.
Nagyon elszomorít eme parttalan vita, a semmirõl...
Könyörgöm, még csak 19-e van, majd két hét még hátra van hónapból!
A fáklyán csak annyit látni, hogy 22-26 között erõs lehûlés, majd utána káosz (jelzem, a káosz jellege blocking!).
Ez olyan mint ha 10h-kor elõre azt mondanám, hogy itt már nem lesz semmi...
Eme vitát kéretik a hó legvégén folytatni!
Mentem.
Elõre is elnézést kérek de egyet kell értenem, mert én is ugyanezt éltem át. "a latolgatások séma szerint vannak egyesek által meghatározva néha"
Bocs az ofért!!!
Moderátoroktól elnézést!!!
Bocs az ofért!!!
Moderátoroktól elnézést!!!
Donnie!
A tavaj szót így kell helyesen írni, nem ly-vel!
R
Jelenleg esik az esõ, viszont ami már biztosnak tûnik, hogy az ünnepek alatt kellemes téli idõben lesz részünk. Havazásnak kicsi az esélye, viszont hózáporokra azért készülhetünk. Ha ráadásul egy-egy hózápor Szent este kapna el bennünket, a hangulatot felfokozná. Egyelõre várom, hogy legalább látvány hó essen az esõ helyett.
A tavaj szót így kell helyesen írni, nem ly-vel!
RJelenleg esik az esõ, viszont ami már biztosnak tûnik, hogy az ünnepek alatt kellemes téli idõben lesz részünk. Havazásnak kicsi az esélye, viszont hózáporokra azért készülhetünk. Ha ráadásul egy-egy hózápor Szent este kapna el bennünket, a hangulatot felfokozná. Egyelõre várom, hogy legalább látvány hó essen az esõ helyett.
Most õszintén szólva kit érdekel 1 hónapra elõre, hogy az elõrejelzett anomália +2 vagy +3 fok lesz novemberrõl decemberre?
Lehet sokmindenkit érdekel, és aki erre az információra utazik, annak sokszor csalódni kell a szezonális modellekben... talán még depresszióba is esik pár ember miatta!
Most nézz rá erre a modellre: Link (a decemberre vonatkozó anomáliás elosztás már több, mint 1-1,5 hónapja így van) és jelentsd ki, hogy nem jött be az a várakozás, hogy Nyugat-Európában negatív, Kelet-Európában pozitív anomália lesz! Ha kijelented, hogy nem ezt jelezte, akkor nincs mirõl tovább beszélni, gondolom mindenki sejti, hogy miért...
Nézz rá a modellre, Európa térképen színek halmaza, ami valamilyen konkrét értéket jelentenek! A Met Office szezonális elõrejelzésnél ezt számok helyett úgy oldják meg, hogy: "wet more likely, dry more likely, warm more likely, cold more likely" magyarul nem számokkal mutatják a várható anomáliát, hanem aszerint szinezik be, hogy az átlagtól való eltérés inkább melegebb vagy hidegebb oldalra várható!
Azt ajánlom, hogy inkább ilyen beosztással szemléld az NCEP szezonális elõrejelzést is, ha az ember számokat lát, akkor hajlamos lesz túl nagy elvárással bánni a modell iránt!
Csak annyit kérek, hogy vonatkoztasson már el mindenki egyszer a számoktól és próbáljon úgy nézni egy szezonális modellre, hogy egyszerûen nem lehet precíz, csak valószínûségileg mondja meg a dolgot!
Egyébként a sokéves átlag az mindenhol egy pontosan meghatározott dolog, tájegységenként eltérõ, de ezzel a modell tud számolni, mert az a dolga.
Én úgy kezelem a szezonális elõrejelzéseket mindig, hogy van egy pozitív anomáliás része (ami mindegy, hogy mennyire pozitív, de kb. +1 fok fölött van)... van egy átlagos része (ami nálam úgy kb. -1 és +1 fok közé esik)... és van egy negatív része (ami nálam -1 fok alatt kezdõdik)! Vagyis 3 lehetõség... nálam nincs olyan, hogy +2,+4,-2,-4 fokos anomália... mert értelmetlen...
A szezonális modelleknek az az értelme, hogy nagy térségû folyamatokat fogjon meg, nem Csajágaröcsöge anomáliájának tizedesjegyre pontos értékét!
Valaki, hivatalos forrásból küldje már el nekem privátban, hogy milyen anomáliával zárt a szeptember, október, november hónap külön-külön... és egyben?
Lehet sokmindenkit érdekel, és aki erre az információra utazik, annak sokszor csalódni kell a szezonális modellekben... talán még depresszióba is esik pár ember miatta!
Most nézz rá erre a modellre: Link (a decemberre vonatkozó anomáliás elosztás már több, mint 1-1,5 hónapja így van) és jelentsd ki, hogy nem jött be az a várakozás, hogy Nyugat-Európában negatív, Kelet-Európában pozitív anomália lesz! Ha kijelented, hogy nem ezt jelezte, akkor nincs mirõl tovább beszélni, gondolom mindenki sejti, hogy miért...
Nézz rá a modellre, Európa térképen színek halmaza, ami valamilyen konkrét értéket jelentenek! A Met Office szezonális elõrejelzésnél ezt számok helyett úgy oldják meg, hogy: "wet more likely, dry more likely, warm more likely, cold more likely" magyarul nem számokkal mutatják a várható anomáliát, hanem aszerint szinezik be, hogy az átlagtól való eltérés inkább melegebb vagy hidegebb oldalra várható!
Azt ajánlom, hogy inkább ilyen beosztással szemléld az NCEP szezonális elõrejelzést is, ha az ember számokat lát, akkor hajlamos lesz túl nagy elvárással bánni a modell iránt!
Csak annyit kérek, hogy vonatkoztasson már el mindenki egyszer a számoktól és próbáljon úgy nézni egy szezonális modellre, hogy egyszerûen nem lehet precíz, csak valószínûségileg mondja meg a dolgot!
Egyébként a sokéves átlag az mindenhol egy pontosan meghatározott dolog, tájegységenként eltérõ, de ezzel a modell tud számolni, mert az a dolga.
Én úgy kezelem a szezonális elõrejelzéseket mindig, hogy van egy pozitív anomáliás része (ami mindegy, hogy mennyire pozitív, de kb. +1 fok fölött van)... van egy átlagos része (ami nálam úgy kb. -1 és +1 fok közé esik)... és van egy negatív része (ami nálam -1 fok alatt kezdõdik)! Vagyis 3 lehetõség... nálam nincs olyan, hogy +2,+4,-2,-4 fokos anomália... mert értelmetlen...
A szezonális modelleknek az az értelme, hogy nagy térségû folyamatokat fogjon meg, nem Csajágaröcsöge anomáliájának tizedesjegyre pontos értékét!
Valaki, hivatalos forrásból küldje már el nekem privátban, hogy milyen anomáliával zárt a szeptember, október, november hónap külön-külön... és egyben?
Hidd el, barátom, hogy nincs bajom a szöveg értelmezésével!
Szomorú és meglepõ, hogy vélemények ütköztetésénél vannak olyanok, akik hirtelen szemtelenné válnak. Mindig minden vitában vállaltam-vállalom, hogy tévedhetek, viszont az természetes, hogy csak olyanokkal vagyok hajlandó véleményt vitatni, akik magukról is feltételezik a tévedés lehetõségét.... Nem gondolnám, hogy az ilyen jellegû megjegyzéseknek egy közös érdeklõdés miatt közösen látogatott honlapon van létjogosultságuk. Különösen akkor nem, ha fogalmad sincs kivel, milyen kvaliású emberekkel társalogsz, vagy éppen sérted meg.... (és itt most véletlenül se az én kvalitásaimra gondoltam, mielõtt félreértenéd)
Ellenben arra megkérnélek, hogy az ilyen felhangú hozzászólásaidat velem kapcsolatban mellõzd, használd olyanokkal, akik ezt eltûrik.
Ezzel a párbeszédet részemrõl beszüntettem, megkérnélek rá, hogy viszonozd.
(Elnézést a moderátoroktól az off-ért, de úgy gondolom, reagálnom kell az ilyenekre, különösen azért, mert az ilyen jellegû stílus -sajnos- elterjedõben van a különbözõ fórumokon.)
Szomorú és meglepõ, hogy vélemények ütköztetésénél vannak olyanok, akik hirtelen szemtelenné válnak. Mindig minden vitában vállaltam-vállalom, hogy tévedhetek, viszont az természetes, hogy csak olyanokkal vagyok hajlandó véleményt vitatni, akik magukról is feltételezik a tévedés lehetõségét.... Nem gondolnám, hogy az ilyen jellegû megjegyzéseknek egy közös érdeklõdés miatt közösen látogatott honlapon van létjogosultságuk. Különösen akkor nem, ha fogalmad sincs kivel, milyen kvaliású emberekkel társalogsz, vagy éppen sérted meg.... (és itt most véletlenül se az én kvalitásaimra gondoltam, mielõtt félreértenéd)
Ellenben arra megkérnélek, hogy az ilyen felhangú hozzászólásaidat velem kapcsolatban mellõzd, használd olyanokkal, akik ezt eltûrik.
Ezzel a párbeszédet részemrõl beszüntettem, megkérnélek rá, hogy viszonozd.
(Elnézést a moderátoroktól az off-ért, de úgy gondolom, reagálnom kell az ilyenekre, különösen azért, mert az ilyen jellegû stílus -sajnos- elterjedõben van a különbözõ fórumokon.)
Ez nem igazán így van azért.
Mindig folyamatosan az egy szem operatívra támaszkodtok amikor berakja a brutál hideget.
Nézzetek fáklyát, meg mondjuk az utolsó 3 futásból tendenciát.
Mindig folyamatosan az egy szem operatívra támaszkodtok amikor berakja a brutál hideget.
Nézzetek fáklyát, meg mondjuk az utolsó 3 futásból tendenciát.
Nem sikerült értelmezned a szöveget. Kérlek próbáld újra! [ok] [mégse]
pedig direkt megnéztem neten....de ott is elírták.Sry.Ezt a szót mindíg kevertem.Attól még átérezhetnéd magát a szöveget.....(jelenlegi futás szerint karácsonykor akár 5-7cm is eshetne a letévedt csapadékmezõbõl.)
.....(jelenlegi futás szerint karácsonykor akár 5-7cm is eshetne a letévedt csapadékmezõbõl.)
Tehát egy kb. átlagos telet jelez elõre.
Nekem van egy jó barátom, ha õt megkérdezem, akkor -miként az elmúlt 30 évben mindig- most is azt mondja: átlagos tél lesz.
Ezzel azt szeretném illusztrálni, hogy az átlagot vízionálni nem egy egetrengetõ tudomány, sõt az esetek döntõ többségében ez "be is jön".
A rövid távú pontosságához nem fûznék kommentárt, megtettem az elõzõ hozzászólásomban.
Újfent elmondom: számomra annak a modellnek az elõrejelzése 2-3 hónapos idõtávra nem mérvadó, amelyik 1 hónapra "nem lát elõre" pontosan.
Nekem van egy jó barátom, ha õt megkérdezem, akkor -miként az elmúlt 30 évben mindig- most is azt mondja: átlagos tél lesz.
Ezzel azt szeretném illusztrálni, hogy az átlagot vízionálni nem egy egetrengetõ tudomány, sõt az esetek döntõ többségében ez "be is jön".
A rövid távú pontosságához nem fûznék kommentárt, megtettem az elõzõ hozzászólásomban.
Újfent elmondom: számomra annak a modellnek az elõrejelzése 2-3 hónapos idõtávra nem mérvadó, amelyik 1 hónapra "nem lát elõre" pontosan.
egyre jobban kezdi a tavaji váratlan havazásos szituációt kitalálni Karácsony egyik napjára a gfs.Ennek nagyon nagyon örülök.Igazából ha megismétlõdne a tavaji 2 centis fagyott talajra érkezõ havazás,akkor senkinek nem lehetne egy szava semIrtó hangulata volt annak a csöppnyi hónak is Szenteste.Persze még kb eltolja jópárszor,úgy Romániától egészen Németekig
.De mi tudjuk hogy Mo-n fogja végezni a tömb(pont mint tavaj,szegény hcs bejárta egész Európát mire kiderült hogy természetesen nálunk okoz havat)
Irtó hangulata volt annak a csöppnyi hónak is Szenteste.Persze még kb eltolja jópárszor,úgy Romániától egészen Németekig.De mi tudjuk hogy Mo-n fogja végezni a tömb(pont mint tavaj,szegény hcs bejárta egész Európát mire kiderült hogy természetesen nálunk okoz havat)
Ez bizony tény! A keményebb hideg már egyre biztosabbnak tûnik, a csapadék pedig esetleges szinten elõfordulhat.
"Jóval átlag alatt (-1 - ) nem fogjuk zárni a telet (vagyis január-februárt)."
A modellek nem erre engednek következtetni jelenleg. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy abban hiszek, hogy most már végig kemény tél lesz, mindössze arra igyekszem célozni, hogy az egész télre vonatkozó kijelentésekkel én sokkal óvatosabban bánnék!
Ha a 23-ai hidegbeözönlés csak 3-4 nappal korábban jön, a Decemberi plusz is kérdéses lenne.
A modellek nem erre engednek következtetni jelenleg. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy abban hiszek, hogy most már végig kemény tél lesz, mindössze arra igyekszem célozni, hogy az egész télre vonatkozó kijelentésekkel én sokkal óvatosabban bánnék!
Ha a 23-ai hidegbeözönlés csak 3-4 nappal korábban jön, a Decemberi plusz is kérdéses lenne.
Igen a gfs már futások óta ragaszkodik a kemény téli verzióhoz. Ezt azért már nem hagyhatjuk teljesen figyelmen kívül. 
Mondom, mennyire: Marad a pozitív K-Eu-i anomália (ennek következményét ld. Anarki írása), valamint marad a negatív mediterráneumi anomália. Továbbá Jóval átlag alatt (-1 - ) nem fogjuk zárni a telet (vagyis január-februárt).
Ha ennyi kevés, akkor valóban nem jók a szezonális elõrejelzések. Ha elég, és téved, akkor lehet panaszkodni rájuk. Addig nem.
Ha ennyi kevés, akkor valóban nem jók a szezonális elõrejelzések. Ha elég, és téved, akkor lehet panaszkodni rájuk. Addig nem.
Bizony, tudja már az idõjárás, hogy megyek Tolnára 
A GFS gyakorlatilag 23-ától végig kõkemény, SÕT egyre keményedõ telet ad: 384 óra (szokásos fenntartással) olyan helyzetet mutat, amit 100 év múlva is emlegetnének egész Európában. -10es izoterma a teljes Brit-szigetek felett? "Tél-utópia
A GFS gyakorlatilag 23-ától végig kõkemény, SÕT egyre keményedõ telet ad: 384 óra (szokásos fenntartással) olyan helyzetet mutat, amit 100 év múlva is emlegetnének egész Európában. -10es izoterma a teljes Brit-szigetek felett? "Tél-utópia
Köszönjük, Koczkás!
Ennek alapján adott a kérdésem: mennyire vehetõ komolyan a további hónapok elõrejelzése (akár még tendencia szintjén is), ha az október hónapban történõ novemberre (!) szóló elõrejelzések -2 és +1,5 fok közt szóródnak, még pedig úgy, hogy közben kétszer is visszatáncol, majd a végén ismét közelít a -2-höz....
Vagy vegyük a decembert: -1 és csaknem +3....
Mondom: engem meg lehet gyõzni, de ez nem tett "hívõvé".
Ennek alapján adott a kérdésem: mennyire vehetõ komolyan a további hónapok elõrejelzése (akár még tendencia szintjén is), ha az október hónapban történõ novemberre (!) szóló elõrejelzések -2 és +1,5 fok közt szóródnak, még pedig úgy, hogy közben kétszer is visszatáncol, majd a végén ismét közelít a -2-höz....
Vagy vegyük a decembert: -1 és csaknem +3....
Mondom: engem meg lehet gyõzni, de ez nem tett "hívõvé".
Dec. 25. szépen alakul a Dunántúlnak, különösen dél-nyugatnak néz ki most szép havas idõ.
Sok idõm nincs parttalan vitákra, érvelni pedig nem szeretnék, különösen ha deklarálod, hogy a véleményed "sose fog megváltozni ezzel kapcsolatban".
Ezért csupán néhány gondolatot írnék.
Elõször is az én véleményem változik, ha meggyõz valami. Ez a szezonális elõrejelzés pedig nem gyõzött meg. Miként -szerintem- közülünk többeket szintén nem.
Ha ez a modell olyan kiegyensúlyozottan és megbízhatóan teljesít, akkor egész egyszerûen nem tartalmazhat 10 naponta 2-3 fokos változást. (hivatkoznék ismételten az említett Koczkás-féle görbékre).
Ezenkívül igenis rendszeresen várta (nem szezonálisan elõre!) a következõ hónapra az adott anomáliát, ami az elmúlt 4-bõl kb. háromszor egész egyszerûen nem jött be. Szeptember elején adta a hónapra a bitang pozitív anomáliát, azután a hónap végén elkezdett korigálni. Errõl persze nem tehet: írtuk és kielemeztük elégszer: ilyen idõtávból egyszerûen lehetetlen a korrekt elõrejelzés.
Azt írod, hogy nem a szezonálist kell nézni, mert az nem jó. Kérdésem (szeptemberi példa): nem jó a rövidtávú, nem jó ezek szerint a szezonális, csak a köztes a jó? Ezt nem nagyon értem.
Ezért csupán néhány gondolatot írnék.
Elõször is az én véleményem változik, ha meggyõz valami. Ez a szezonális elõrejelzés pedig nem gyõzött meg. Miként -szerintem- közülünk többeket szintén nem.
Ha ez a modell olyan kiegyensúlyozottan és megbízhatóan teljesít, akkor egész egyszerûen nem tartalmazhat 10 naponta 2-3 fokos változást. (hivatkoznék ismételten az említett Koczkás-féle görbékre).
Ezenkívül igenis rendszeresen várta (nem szezonálisan elõre!) a következõ hónapra az adott anomáliát, ami az elmúlt 4-bõl kb. háromszor egész egyszerûen nem jött be. Szeptember elején adta a hónapra a bitang pozitív anomáliát, azután a hónap végén elkezdett korigálni. Errõl persze nem tehet: írtuk és kielemeztük elégszer: ilyen idõtávból egyszerûen lehetetlen a korrekt elõrejelzés.
Azt írod, hogy nem a szezonálist kell nézni, mert az nem jó. Kérdésem (szeptemberi példa): nem jó a rövidtávú, nem jó ezek szerint a szezonális, csak a köztes a jó? Ezt nem nagyon értem.
Én úgy próbálom értelmezni, hogy milyen makro felállásokból jöhet ki az, amit mutat. A kelet-európai pozitív anomáliának bõven megfelel, hogy a blocking lenomyja a hideget a mediterrán térségbe, a med pedig felnyomja, mármint, hogy a blcking hol gyengébb, hol erõsebb formában, de hetek óta fennáll. A hosszabb távon hûvösebb mediterrán térség és melegebb K-Európa megfelel ennek a felállásnak. Egy masszív keleti AC persze útját állhatná ennek. De nyugati blocking hetek óta sokkal stabilabb.
A friss gfs operatív alapján 24.-tõl telibevág minket a -10-es izoterma, helyenként még hidegebb is! Már sokadjára jelzi hogy ez leszakad az ék-rõk és itt idõzik szép ideig felettünk, miközben újra kialakulni látszik 1 szépséges mediciklon. (jelenlegi futás alapján) 25.-én akár kis havat is láthatnánk, fõleg a dúnántúliak.
Nem tudtam magamban tartani: Abszolút egyetértek! Egyszerûen meg kell tanulni olvasni ezeket, nem pedig ezért-azért cseszegetni, hogy ez nem jött be, meg az nem jött be! Beismerem, én ebben még nem vagyok otthon (szezonálisak), de olyan pl. EGYSZER SEM volt, hogy Kelet-Európára hideget adott volna (szeptember-október óta): Bejött neki? Nos igen. Ha tudjuk, hogy Kelet-Európában nicns megfelelõ hideg, akkor bizony sokféle következtetést le tudunk vonni. Azt azonban nem, hogy nálunk milyen anomália lesz (ld. szeptemberbõl nézve a telet - hülyeség!), sem azt, hogy akkor most mennyire megbízható a modell, meg mennyire okos, ha a szórás -1 és +2 között elég aktívan ingadozik térségünkre.
GFS-sel is lehet ilyet játszani, 384 órásakat készpénznek venni, számonkérni, ahelyett, hogy tendenciákat vizsgálnánk! Annyira, de annyira sok aspektusa van már csak a modell viselkedésének, hogy néha bölcsebb dolog hallgatni...
GFS-sel is lehet ilyet játszani, 384 órásakat készpénznek venni, számonkérni, ahelyett, hogy tendenciákat vizsgálnánk! Annyira, de annyira sok aspektusa van már csak a modell viselkedésének, hogy néha bölcsebb dolog hallgatni...
rendkívül hideget idézõjelbe teszem, de ami biztos, ilyen maga + anomáliával December 31-ig értem összességében nem számolt.
Itt Okt,! Nov,! Dec??? gondolok.
Az biztos, hogy K Eu. síkságon jelezte + bõven be is jött, és valószínûleg ott marad is.
De hazánkat nem tudta megfogni.
Itt Okt,! Nov,! Dec??? gondolok.
Az biztos, hogy K Eu. síkságon jelezte + bõven be is jött, és valószínûleg ott marad is.
De hazánkat nem tudta megfogni.
Link
Megpróbálom mindig az ország egész területét figyelembe venni, és valami átlagot nézni. Persze ez szubjektív dolog
Ezzel csak az a baj, hogy Románia jelenleg az átlag alatt van csapi szempontjából!
Vagy még ott ezután lesz "égszakadás" /Kárpátokra gondolok/ [esõ]
Vagy még ott ezután lesz "égszakadás" /Kárpátokra gondolok/ [esõ]
Én úgy emlékszem, hogy közel átlagos telet jelzett sokáig, utána kezdett fûteni egy kicsit. Rendkívüli hideget nem jelzett.
A Koczkás által készített diagram nagyon jó, csak egy hibája van! Nem önmagának a diagramnak van hibája, csak a szezonális elõre által mutatott helyzetnek.
Koczkás grafikonja szerintem egy rácspontra szól. Mivel Nyugat-Európában változó erõsséggel negatív, Kelet-Európában változó erõsséggel pozitív anomáliát jelez a modell, ezért mi középen egy úgynevezett átmeneti zónában helyezkedünk el.
Mi ki vagyunk téve azoknak az ingadozásoknak, amik a két anomáliás "szektor" ingadozása okoz.
Ennek ellenére hosszú idõk óta nem változik a lényeg, vagyis a Nyugat-Európai negatív és a Kelet-Európai pozitív anomália!
Te is elvárod a modelltõl, hogy hónapokra elõre pontosan jelezzen elõre egy adott (mondjuk +1 fokos) anomáliát!
Azt kell, hogy mondjam... ez megintcsak nem a modell hibája, hanem az embereké, mert túl sokat várnak valamitõl...
Nekem a véleményem sose fog megváltozni ezzel kapcsolatban, szerintem az összes szezonális modell tökéletesen hozza (legalábbis az elõrejelzés közelebbi részében) azt, ami elvárható tõle, vagyis tökéletesen megfogta, hogy Nyugat-Európában az átlagtól hûvösebb, Kelet-Európában az átlagtól melegebb idõ van/lesz! Magyarul bejött az elõrejelzés azon része, amit az ember elvárhat egy ilyen modelltõl! Azok a túlzó elvárások, hogy egy adott pont felett +1 fokos anomália lesz, az valószínúleg nem jön be..., de ilyet nem is lehet elvárni egy szezonális modelltõl, mert ilyet még a GFS-tõl sem lehet elvárni.
Szerk.: Vertnagy! Minek nézed 6 hónapra elõre a szezonális elõrejelzést? Talán még az 5 éves gyerek is tudja, hogy annak a beválási esélye már tényleg alacsony.
Ha kicsit megeröltetnéd az agyad, rájönnél, hogy valószínûleg csak azért van 6 hónapra elõre lefuttatva a modell, mert egyrészt erre igény van, másrészt biztos kutatásokat végeznek arra, hogy meddig milyen a bevállási esélye.
Rádöbbennél arra a gondolatra is, hogy az elõrejelzés bizonytalansága és az elõrejelzésben egyre távolabb haladva a bizonytalanság növekszik, tehát az idõ és a bizonytalanság egyenesen arányos.
Tehát igen is elszörnyülködök, sõt egyenesen ostobaságnak tartom, hogy nyáron a téli anomáliákat nézted a szezonális elõrejelzéseken.
Koczkás grafikonja szerintem egy rácspontra szól. Mivel Nyugat-Európában változó erõsséggel negatív, Kelet-Európában változó erõsséggel pozitív anomáliát jelez a modell, ezért mi középen egy úgynevezett átmeneti zónában helyezkedünk el.
Mi ki vagyunk téve azoknak az ingadozásoknak, amik a két anomáliás "szektor" ingadozása okoz.
Ennek ellenére hosszú idõk óta nem változik a lényeg, vagyis a Nyugat-Európai negatív és a Kelet-Európai pozitív anomália!
Te is elvárod a modelltõl, hogy hónapokra elõre pontosan jelezzen elõre egy adott (mondjuk +1 fokos) anomáliát!
Azt kell, hogy mondjam... ez megintcsak nem a modell hibája, hanem az embereké, mert túl sokat várnak valamitõl...
Nekem a véleményem sose fog megváltozni ezzel kapcsolatban, szerintem az összes szezonális modell tökéletesen hozza (legalábbis az elõrejelzés közelebbi részében) azt, ami elvárható tõle, vagyis tökéletesen megfogta, hogy Nyugat-Európában az átlagtól hûvösebb, Kelet-Európában az átlagtól melegebb idõ van/lesz! Magyarul bejött az elõrejelzés azon része, amit az ember elvárhat egy ilyen modelltõl! Azok a túlzó elvárások, hogy egy adott pont felett +1 fokos anomália lesz, az valószínúleg nem jön be..., de ilyet nem is lehet elvárni egy szezonális modelltõl, mert ilyet még a GFS-tõl sem lehet elvárni.
Szerk.: Vertnagy! Minek nézed 6 hónapra elõre a szezonális elõrejelzést? Talán még az 5 éves gyerek is tudja, hogy annak a beválási esélye már tényleg alacsony.
Ha kicsit megeröltetnéd az agyad, rájönnél, hogy valószínûleg csak azért van 6 hónapra elõre lefuttatva a modell, mert egyrészt erre igény van, másrészt biztos kutatásokat végeznek arra, hogy meddig milyen a bevállási esélye.
Rádöbbennél arra a gondolatra is, hogy az elõrejelzés bizonytalansága és az elõrejelzésben egyre távolabb haladva a bizonytalanság növekszik, tehát az idõ és a bizonytalanság egyenesen arányos.
Tehát igen is elszörnyülködök, sõt egyenesen ostobaságnak tartom, hogy nyáron a téli anomáliákat nézted a szezonális elõrejelzéseken.
Teljesen így van, még az õsz elején rendkívül hidegnek jelezte a telet, Szeptemberben hónap elején még vörösen izzott, hónap végén sötétékre hûlt.
Januárra, pedig átlagos kevéssel az alatti T várt, most pedig megint kezd befûteni.
"bár Anarki szerint az a baj, hogy nyár végén a szezonálist néztem
"
Januárra, pedig átlagos kevéssel az alatti T várt, most pedig megint kezd befûteni.
"bár Anarki szerint az a baj, hogy nyár végén a szezonálist néztem
"
Szerintem pedig nem ér sokat az általad említett elõrejelzés. Ha megkérem Koczkást, bizton megteszi és belinkeli nekünk az elmúlt idõszak havi hõmérséklet elõrejelzési grafikonját (különbözõ színekkel jelölte a különbözõ hónapokat, nagyon jól lejött a hektikusság). Ott ragyogóan látszik, hogy 10-15 nap alatt az 1 fokos negatív anomáliából lett 1-2 fokos pozitív és fordítva. Ekkora szórás mellett biztosan van olyan pillanata a görbének, amire késõbb lehet hivatkozni, hogy eltalálta.
De azt hiszem ezt egyszer már kitárgyaltuk, hogy ilyen elõrejelzéseket gyárthatnánk mi is, és -szerintem- legalább ilyen beválása lenne a dolognak, természetesen fenntartva a jogot arra, hogy 2-3 fokokat tologathassunk fel-le....
Mondok egy példát: elég, ha bejön egy 87-szerû januári felállás, és az extrémen leviszi a havi közepet. Egy ilyen felállást hosszú hetekkel korábban modellezni teljesen irreális, különösen, mert az említett januári HRHI-t még egy héttel korábban se látták anno elõre....
Másik példa: ha most bejönne a 87-es verzió, akkor pedig lennének olyanok, akik ugyanerre a modellre hivatkoznának, hogy milyen überfrankó, mert már szeptemberben megmondta, hogy negatív anomália lesz télen.... És valóban, akkoriban ezt mutogatta....
Csak ennyit arról, hogy mennyire megbízható. Ennyi variációból biztosan találunk olyat, amit már jósolt korábban az éppen aktuális idõszakra.
De azt hiszem ezt egyszer már kitárgyaltuk, hogy ilyen elõrejelzéseket gyárthatnánk mi is, és -szerintem- legalább ilyen beválása lenne a dolognak, természetesen fenntartva a jogot arra, hogy 2-3 fokokat tologathassunk fel-le....
Mondok egy példát: elég, ha bejön egy 87-szerû januári felállás, és az extrémen leviszi a havi közepet. Egy ilyen felállást hosszú hetekkel korábban modellezni teljesen irreális, különösen, mert az említett januári HRHI-t még egy héttel korábban se látták anno elõre....
Másik példa: ha most bejönne a 87-es verzió, akkor pedig lennének olyanok, akik ugyanerre a modellre hivatkoznának, hogy milyen überfrankó, mert már szeptemberben megmondta, hogy negatív anomália lesz télen.... És valóban, akkoriban ezt mutogatta....
Csak ennyit arról, hogy mennyire megbízható. Ennyi variációból biztosan találunk olyat, amit már jósolt korábban az éppen aktuális idõszakra.
"Egy egy kifulladó mediciklonból épp keletrõl visszapörögve tetemes hó eshet az alföld egyes részein. Errõl Zoo_1 tudna mesélni többet. Volt olyan hogy 1-3 cm-t vártunk és lett belõle 16 cm...ennyi !"
Ha nem is 16 cm-t, de a GFS futások óta tartja a várható havat 23-án, kb. 1-3 cm-t ide keletre. Én már ennek is örülnék.
Ha nem is 16 cm-t, de a GFS futások óta tartja a várható havat 23-án, kb. 1-3 cm-t ide keletre. Én már ennek is örülnék.
Nem tartom magamat jobbnak senkinél, sõt valószínûleg nem is vagyok jobb!
Egyet viszont biztosan tudok, hogy a Kelet-Európai Síkságon lévõ erõsen pozitív anomália nem fog csökkenni érdemben: Link ugyanis a várható hõmérséklet, csak sok éves átlag köré csökken le, ez nem fog szignifikáns változást elõidézni a pozitív anomália csökkenésében, mindösszesen picit mérsékelni fogja azt. Ez a T2m-el is pont ugyanígy van!
Ennek csupán matematikai okai vannak...:
Ha +5-höz mindig hozzáadunk nullát: 5+0+0+.....+0, és ha ebbõl átlagot akarok csinálni, akkor az átlag sose lesz nulla, csak pozitív... végtelen sok nulla esetén pedig csak konvergál a nullához!
Az átlagos hõmérséklet éppen ezért sose fogja eltüntetni a pozitív anomáliát, és ahogy az idõ halad elõre, úgy egyre kevésbé fog csökkenni az anomália!
Európában tehát a mediterráneum nyugati részében ennek függvényében, tehát folyamatosan tartosan átlag alatt alakul majd a hõmérséklet: Link
Nálunk egy ideig átlag alatt, utána ismét az átlaghoz közel: Link (ezt az eddigi pozitív anomália függvényében még ígyis inkább pozitív anomáliáz hoz ki a hónapra, legalábbis a váarkozásoknak megfeleõen)
A Kelet-Európai Síkságon pedig még jóideig nem kerül majd minusztba a pozitív anomáliás periódus: Link mert csak átlag körül alakul majd arrafele a hõmérséklet... és T2m-en is csak az ilyenkor átlagon felüli hõmérsékletek valószínûek, a leghidegebb verzió talán picit átlag alatt alakul: Link arra, hogy ott ismét negatívba zárjon az anomália szükség lenne egy olyan idõszakra, amikor évtizek óta nem tapasztalt hidegek lennének ott! Tehát legalább annyira átlagtól eltérõen hideg idõszak lenne szükséges, mint amennyire szokatlanul meleg volt arrafelé eddig... ekkor lenne kb. 0 a hõmérsékleti anomália egy hónapra.
Szóval készpénznek vehetõ, hogy november óta a szezonális elõrejelzés decemberre nézve nagyon jó, tehát ebbõl levonható, hogy nagyjából 1 hónappal elõbb tudja egészen tûrhetõen megfogni a következõ hónap idõjárását!
Mivel már december közepe van, ezért érdemes kicsit megvizsgálni a januárra várható helyzetet: Link
Ezek függvényében én nem rejtem el gondolataimat, vagyis:
Elsõsorban félblocking irányítások túlsúlyát várom!
Csapadékanomália: Link
A hõmérséklet és csapadék anomáliát figyelve azért várok félblockingot, mert az Ibériai félsziget környékére rendkívül kevés csapadékot vár a modell, ahogy ezt már jóideje teszi! Valószínûsíthetó tehát, hogy fõként anticiklonális irányítás veszi kezdetét.
Nem csak félblocking alatt lehet ilyen, hanem egy gyakran félblockingok között... össze-összekapcsolódó azori és Kelet-Európai anticiklonok is könnyen elõfordulhatnak, valószínûleg ennek köszönhetõ, hogy hidegebb levegõt vár a Mediterrán térségbe a szezonális modell.
A csapadékot okozó frontok nagyrésze tõlünk jóval északra haladhat majd el, amit ugyancsak régóta mutat, ebbõl levonható, hogy Európa nagyrésze fõként magasnyomási anomáliában lesz. Ez nem azt jelenti, hogy nem lesznek jelentõsen csapadékosabb idõszakok, de ennek valószínûsége alacsonyabb, mint a nagyobb száraz periódusoké! Meg úgy összességében ennek ellenére elõfordulhatnak általam nem felvázolt makroszinoptikus helyzetek, de a modell most ezeket a fõ jellemzõket emeli ki, tehét ezeket tekinti tartósabb tényezõnek, ami januárban alakíthatja Európa idõjárását.
Aztán maximum nem jön be.
Egyet viszont biztosan tudok, hogy a Kelet-Európai Síkságon lévõ erõsen pozitív anomália nem fog csökkenni érdemben: Link ugyanis a várható hõmérséklet, csak sok éves átlag köré csökken le, ez nem fog szignifikáns változást elõidézni a pozitív anomália csökkenésében, mindösszesen picit mérsékelni fogja azt. Ez a T2m-el is pont ugyanígy van!
Ennek csupán matematikai okai vannak...:
Ha +5-höz mindig hozzáadunk nullát: 5+0+0+.....+0, és ha ebbõl átlagot akarok csinálni, akkor az átlag sose lesz nulla, csak pozitív... végtelen sok nulla esetén pedig csak konvergál a nullához!
Az átlagos hõmérséklet éppen ezért sose fogja eltüntetni a pozitív anomáliát, és ahogy az idõ halad elõre, úgy egyre kevésbé fog csökkenni az anomália!
Európában tehát a mediterráneum nyugati részében ennek függvényében, tehát folyamatosan tartosan átlag alatt alakul majd a hõmérséklet: Link
Nálunk egy ideig átlag alatt, utána ismét az átlaghoz közel: Link (ezt az eddigi pozitív anomália függvényében még ígyis inkább pozitív anomáliáz hoz ki a hónapra, legalábbis a váarkozásoknak megfeleõen)
A Kelet-Európai Síkságon pedig még jóideig nem kerül majd minusztba a pozitív anomáliás periódus: Link mert csak átlag körül alakul majd arrafele a hõmérséklet... és T2m-en is csak az ilyenkor átlagon felüli hõmérsékletek valószínûek, a leghidegebb verzió talán picit átlag alatt alakul: Link arra, hogy ott ismét negatívba zárjon az anomália szükség lenne egy olyan idõszakra, amikor évtizek óta nem tapasztalt hidegek lennének ott! Tehát legalább annyira átlagtól eltérõen hideg idõszak lenne szükséges, mint amennyire szokatlanul meleg volt arrafelé eddig... ekkor lenne kb. 0 a hõmérsékleti anomália egy hónapra.
Szóval készpénznek vehetõ, hogy november óta a szezonális elõrejelzés decemberre nézve nagyon jó, tehát ebbõl levonható, hogy nagyjából 1 hónappal elõbb tudja egészen tûrhetõen megfogni a következõ hónap idõjárását!
Mivel már december közepe van, ezért érdemes kicsit megvizsgálni a januárra várható helyzetet: Link
Ezek függvényében én nem rejtem el gondolataimat, vagyis:
Elsõsorban félblocking irányítások túlsúlyát várom!
Csapadékanomália: Link
A hõmérséklet és csapadék anomáliát figyelve azért várok félblockingot, mert az Ibériai félsziget környékére rendkívül kevés csapadékot vár a modell, ahogy ezt már jóideje teszi! Valószínûsíthetó tehát, hogy fõként anticiklonális irányítás veszi kezdetét.
Nem csak félblocking alatt lehet ilyen, hanem egy gyakran félblockingok között... össze-összekapcsolódó azori és Kelet-Európai anticiklonok is könnyen elõfordulhatnak, valószínûleg ennek köszönhetõ, hogy hidegebb levegõt vár a Mediterrán térségbe a szezonális modell.
A csapadékot okozó frontok nagyrésze tõlünk jóval északra haladhat majd el, amit ugyancsak régóta mutat, ebbõl levonható, hogy Európa nagyrésze fõként magasnyomási anomáliában lesz. Ez nem azt jelenti, hogy nem lesznek jelentõsen csapadékosabb idõszakok, de ennek valószínûsége alacsonyabb, mint a nagyobb száraz periódusoké! Meg úgy összességében ennek ellenére elõfordulhatnak általam nem felvázolt makroszinoptikus helyzetek, de a modell most ezeket a fõ jellemzõket emeli ki, tehét ezeket tekinti tartósabb tényezõnek, ami januárban alakíthatja Európa idõjárását.
Aztán maximum nem jön be.
Na meg persze ne felejtsük el, hogy Moszkvában egy +5 fokos anomália még bõven tél a mi fogalmaink szerint, míg Lisszabonban a -5 fokos anomália is inkább a mi ÉNy-i lábatlan-nyirkos-havasesõs hidegünkre hasonlít, vagyis az, hogy a hosszútávú térkép jobb fele sötétvörös, a bal fele meg sötétkék, az csak annyit jelent, hogy a szokásosnál jóval kisebb az eltérés kelet és nyugat között, de még mindig kelet javára.
Na persze nálunk az anomália pont kifejezi, hogy a tél, vagypedig a locsipocsi semmilyen idõ felé hajlunk, mert nálunk az átlag pont a kettõ közötti határvonalon van.
Na persze nálunk az anomália pont kifejezi, hogy a tél, vagypedig a locsipocsi semmilyen idõ felé hajlunk, mert nálunk az átlag pont a kettõ közötti határvonalon van.
Csak pár percem van.
HRHI : Nevezzük rendkívül hideg napnak (RHN) azokat a napokat, amikor a napi középhõmérséklet (Budapesten) –4 °C alatt marad. Rendkívül hideg napokból álló idõszakokat pedig rendkívül hideg idõszaknak (RHI) nevezzük. Az 5 napnál hosszabb ideig tartó RHI-t, hosszantartó rendkívül hideg idõszaknak (HRHI) tekintjük.
Ami a következõ egy-két hetet jelenti.
Link
Link
A fáklyákon látható, hogy a Karácsonyra megérkezõ lehûlést követõen a perturbált tagok zöme -4 és -12 fok között mozog december 28-29-ig. Ezt követõ idõszakban már több tag szór fel és le is, igy 0 és ~ -13 fok között. Az ENS átlag kicsit megemelkedik a Karácsony körüli -6, -8 fokról -5 fok közelébe - de még mindig átlagos alatt.
Makroszinoptikus felállást nézve, láthatjuk, hogy az egy héttel ezelõtt már jelzett óceáni AC kezdetben felénk haladt, majd ivelt pályán elindul északias irányba az elõrejelzések szerint, mindeközben a kelet-európai-siksági AC továbbra is visszafelé vonul.
Egy hete a GFS igy várta:
Link
Most:
Link
Összességében jól leirta 8-14 napra elõre a várható folyamatot.
Ami a következõ 8-14 napot ille9ti:
Link
Az AC északias irányba mozoghat, sõt ha tovább elemezzük, az is látható, hogy az izlandi ciklonális mezõ gyengülése figyelhetõ meg és mintha összeakarna kapcsolódni a grönlandi AC-val. Majd a napokban elválik milyen irányba mozogna. A másik, hogy az AC mozgásával egyidejûleg ketté válik a ciklon-akciócentrum és egyik visszavonul Labrador irányába, a másik pedig a Skandináv-félsziget északkeleti része felé.
Az AC mozgás itt is megfigyelhetõ az animáción:
Link
Ciklonális mezõ ketté válása:
Link
Jó eséllyel maradhat az átlagosnál hidegebb légtömeg a térségünkben. (HRHI-val kapcsiban majd este irok, illetve akkora lehet frissülnek a térképek is és bocsi, de nincs hosszú i-m most.)
HRHI : Nevezzük rendkívül hideg napnak (RHN) azokat a napokat, amikor a napi középhõmérséklet (Budapesten) –4 °C alatt marad. Rendkívül hideg napokból álló idõszakokat pedig rendkívül hideg idõszaknak (RHI) nevezzük. Az 5 napnál hosszabb ideig tartó RHI-t, hosszantartó rendkívül hideg idõszaknak (HRHI) tekintjük.
Ami a következõ egy-két hetet jelenti.
Link
Link
A fáklyákon látható, hogy a Karácsonyra megérkezõ lehûlést követõen a perturbált tagok zöme -4 és -12 fok között mozog december 28-29-ig. Ezt követõ idõszakban már több tag szór fel és le is, igy 0 és ~ -13 fok között. Az ENS átlag kicsit megemelkedik a Karácsony körüli -6, -8 fokról -5 fok közelébe - de még mindig átlagos alatt.
Makroszinoptikus felállást nézve, láthatjuk, hogy az egy héttel ezelõtt már jelzett óceáni AC kezdetben felénk haladt, majd ivelt pályán elindul északias irányba az elõrejelzések szerint, mindeközben a kelet-európai-siksági AC továbbra is visszafelé vonul.
Egy hete a GFS igy várta:
Link
Most:
Link
Összességében jól leirta 8-14 napra elõre a várható folyamatot.
Ami a következõ 8-14 napot ille9ti:
Link
Az AC északias irányba mozoghat, sõt ha tovább elemezzük, az is látható, hogy az izlandi ciklonális mezõ gyengülése figyelhetõ meg és mintha összeakarna kapcsolódni a grönlandi AC-val. Majd a napokban elválik milyen irányba mozogna. A másik, hogy az AC mozgásával egyidejûleg ketté válik a ciklon-akciócentrum és egyik visszavonul Labrador irányába, a másik pedig a Skandináv-félsziget északkeleti része felé.
Az AC mozgás itt is megfigyelhetõ az animáción:
Link
Ciklonális mezõ ketté válása:
Link
Jó eséllyel maradhat az átlagosnál hidegebb légtömeg a térségünkben. (HRHI-val kapcsiban majd este irok, illetve akkora lehet frissülnek a térképek is és bocsi, de nincs hosszú i-m most.)
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Feketén fehéren a karácsonyról
Időjárás-változás | 2025-12-21 10:00
Szabályzat