Ho-ho-hóváró

Amennyiben nominális eltérést szeretnénk kimutatni, akkor olyan értelemben felesleges, hogy félre tud vezetni embereket, ahogy Téged is. 
"Ez van a grafikonon, ebből nem lehet levezetni, hogy a ZAMG januárra hidegebbet vár. Ezen mit nem értesz? "

Ezt azóta bebizonyítottuk, hogy nem igaz.
Feltételezem, hogy csak megzavart az átlagos időt jelző oszlop plusz ottléte, és nem direkt félremagyarázás volt
"Tehát szerinted az átlagos T lehetőségét nem kell felmutatni, ha az a kérdés, hogy milyen idő lesz? Erre nehéz mit mondani, önmagát minősíti."

Ki lehet mutatni külön harmadik, felesleges oszlop százalékozása nélkül is.

Ez, és a felső sor a napszemüveges vigyorgósnak is szólt.
Ha pontosan van definiálva az "átlagos" fogalma a grafikonon, akkor be lehet éppen tenni, és lehet vele is számolni, de egy nomálisan várható eltérés valószínűsítéséhez teljesen felesleges.
Mi is sokkal jobban jártunk volna, ha csak a az eltérések esélyei vannak százalékolva

A matematikai bizonyítást szókiforgatásnak beállítani: ez is önmagát minősíti, kár volt ide eljutni
Velem szemben természetesen el szabad játszani a szokásos sértődőst, ettől függetlenül érdekelne a reakciód Rudolfking vagy Tamás94 kommentjeire is.
Hogy nehogy csak sértődésnek tűnjön.

Jaja, csúny' vótt ma is!

Nem akartam már reagálni, mert felesleges, de ezt nem tudom szó nélkül hagyni:

"a középső oszlop egész egyszerűen felesleges" 
Tehát szerinted az átlagos T lehetőségét nem kell felmutatni, ha az a kérdés, hogy milyen idő lesz? Erre nehéz mit mondani, önmagát minősíti.

Arra viszont megkérlek, hogy a továbbiakban ne forgasd ki a szavaimat, jó szokásodnak megfelelően, mint ahogy azt többször is tetted ma (felmutattam, hogy hol, így ne kérdezz rá).
Nem várok választ, kimagyarázkodást, semmit, mert reakciót nem kapsz rá.

Kegyetlen…

Itt meg nem tudott mi elolvadni. 
Különösebben nem zavarna egy - egy melegebb etap, ha közte lenne valóban téli időjárás megvalósult havas helyzetekkel. Csakhogy itt az utóbbi nincs. 
A szezonban ezidáig egyszer hullott szűk másfél centi hó, ami 24 órát sem élt meg.  

December 30 olvadt el teljesen a hó. Most láthatod amit írtam. Nyári záporunk van 9 fokban január 4-én

Fantasztikus idő van. 9 fokban úgy esik az eső, mint olykor nyáron 1-1 hevesebb záporból szokott. Úgymond, ahogy a csövön kifér.

Mondjuk a halmazállapotról úgy konkrétan fingja nem volt.  Otthon Békésben végig a havat erőltette a diagramon, aztán persze egy pelyhet nem láttunk. Mondjuk ez igaz volt az Ecm yrno-ra is.
Ti nyilván teljesen más világ vagytok. Nálatok volt tél eddig és persze hó is. Gyökeresen más az időjárás, mint Magyarország 90%-án. 

Pont az elborult (40-20-40) példát mutatja jól, hogy a középső oszlop egész egyszerűen felesleges, értelmetlen, butaság úgy, ahogy van.
Csak félrevezetésnek, téves értelmezésnek ad alapot.
Simán elég lenne 2 oszlop, 47/53% és jónapot.
Idiótaság egy átlagosnak kinevezett pontnak vagy tartománynak százalékot adni, mert úgyis ki kell venni az egyenlegből: vagy felezéssel vagy csak simán figyelmen kívül hagyással, ha nominális eltérést akarsz kapni. Vagy lehet még erőlködni pár matek függvénnyel, de teljesen mindegy, mert úgyis a két eltérésre adott százalék hozza a valódi eltérést.

Mondom, hülyék.

Tamas94: jól számoltál, köszi. Összességében a tényleg C eltérést lehet csak értelmezni, a százalékost nem annyira, mivel 0-hoz közeli negatív számokkal kell dolgozni.
Remélem most már mindenki elhiszi, amit lát

Ott van a fórumban linkelt diagrammon (#548277), hogy -2,6 és -1,5 fok közötti intervallumot tekinti "átlagosnak".
Ennél hidegebb időre 40%, ennél melegebb időre pedig 30% esély van.
Feltételezzünk normál eloszlást (jobb híján).
Ha a kalkulációm nem fals, z1 = 0,255 z2 = 0,525, így a diagramból az olvasható ki, hogy -2.05 fokos átlag helyett -2,24 fokra számítanak, ami 0,19 fokkal az átlagosnál hidegebb.
De javítsatok ki.
Javítottam a számokat, mert nem szoroztam vissza 1,1-es intervallum szorzóval.

Ejj, a friss GFS megint nem a legjobb, alig hozza fel a csapadékot szombaton ,ICON szép továbbra is, lassan frissül az UM is. 

Ez továbbra sem igaz, "nem lehet jelen grafikon alapján kimondani, hogy hidegebb lesz, de azt sem, hogy melegebb, csak azt, hogy nem lesz átlagos" - ennek a mondatnak semmi értelme a grafikon alapján. Ha se nem hidegebb, se nem melegebb időt várnának, 33-33-33%-ot kéne adniuk (vagy elborultabb esetben 40-20-40, vagy hasonló furcsaságot). Ha a hidegebb -2 fok, a melegebb +2 fok, az átlagos meg 0, akkor (40*-2+30*0+30*+2) / 3 / 100 = -0,66 °C jönne ki várható anomáliának. De mivel ez egy erősen alulspecifikált grafikon, nem tudom, mik mögötte a számok, lehet más értékekkel kéne számolni. De az biztos, hogy ezen grafikon alapján az az állítás 100%-ban igaz, hogy "a ZAMG egy lehelletnyivel átlag alatti januárra tippel".



gyönyörűen lángolt az ég.

Állítottad: nem a hidegebbnek van esélye, mert a melegebb + az átlag együtt 60%.

Tehát a "nem-hideg" esélye 60%.

A te logikád alapján a "nem-meleg" esélye pedig akkor 70%.

Akkor merre van a csúszka az átlaghoz képest?

De, pontosan ki lehet jelenteni (immár tényleg minden irányból matematikailag is bebizonyítva), hogy ezen a diagrammon összeségében az átlagtól való *enyhe* negatív eltérés, azaz az átlagnál *enyhén* hidegebb idő valószínűsíthetése látható.
Ez nem meggyőzés kérdése  hanem 100% matek.

Közben látom Rudolfking is levezette.

Vagy ő lesz a nyerő mint karácsonykor, vagy szépen beáll a többi modell mögé rövidesen.

"Ok, hogy te 3 tényezőt veszel figyelembe, viszont hibásan értelmezed az átlag fogalmát, mert csak az egyik oldalhoz próbálod hozzátenni."
Ez sem igaz, ahogy írtam is: "Pontosan ezért azt sem lehet kijelenteni, hogy melegebb lesz, mert ahogy írtad, annak 30% az esélye, míg a nem melegebbnek 70%."
Pontosan az átlagos időjárás lehetősége (illetve a három tényező eloszlási aránya) miatt nem lehet jelen grafikon alapján kimondani, hogy hidegebb lesz, de azt sem, hogy melegebb, csak azt, hogy nem lesz átlagos.

Itt most tényleg befejeztem, nem akarok meggyőzni senkit, de nem is értek egyet a ti közelítésetekkel.

Egyelőre csak a legkitartóbban álltatók sorrendem van. 

Innen Tinnyéről is pazar volt a naplemente. 
Jaj de várom már a Január végét. Akkor már derengő időben megyek haza munkából... Akkor már látszik a fény az alagút végén 

Nem velem vitázol, hanem a matematikával
Még tovább egyszerűsítem.
2 lehetőség van: 
1 - az átlag egy pont (a tényleges átlag, tized fokra).  Ebben az esetben egyből kikapható az egyenlegből, és marad az általam leírt 57 vs 43%.
(Tegyük hozzá - elég nonszensz lenne 30%-ot adni egy tizedfokos egyezésre, ezért ezt nem túl valószerű értelmezés.)
2 - az átlag egy tartomány, amely (mondjuk) egy bizonyos mértékben plusz és ugyanakkora mértékben minusz is (1-1 fokban tér el mindkét irányban).
Ebben az esetben a rá adott százalékos esély szimplán felezhető - 15-15%-ot kap mind a hidegebb, mind a melegebb verzió.
Ezzel a számítással a hideg felé eltérésnek 55, a meleg felé eltérésnek 45% esélye van.

Amint látod, a matematika elég hasonló eredményt dob ki mindkét esetben.

Ok, hogy te 3 tényezőt veszel figyelembe, viszont hibásan értelmezed az átlag fogalmát, mert csak az egyik oldalhoz próbálod hozzátenni
A diagramm összes oszlopát tekintve a legnagyobb valószínűsége 2 lehetőségből (hideg, meleg) a hidegnek van. Ebben egyetértettünk.
Amiben nem, az az, hogy a 3 oszlopot nézve is még mindig a hidegnek van a legmagasabb valószínűsége. 

Ha mindhárom oszlopot egyforma súllyal akarod nézni, akkor nem vonhatsz össze belőle kettőt tetszőlegeseb. A hidegnek az átlagos, és az enyhébb időnél is *egyaránt* magasabb az esélye. Ez van a táblázaton.

Akár még komolyabb etap nyitánya is lehetne. A ciklon hátoldalán kellően hideg levegő jöhet, ami egy Ac + hótakaróval fagyos, havas időszakot eredményezhet. Számos szép téli időszak hasonlóan alakul ki, és még csak az északi sark se szakad ránk. Na de már megint a "ha" meg a "de".
Ha szegény kutyus.... 

"Ha ebből a 70-ből 100%-ot csinálunk"
...hát pont ez az, ezzel pont a kiindulási alapot vágod meg. 

"Ugyanúgy hiba ha csak 60 részt (átlagos és melegebb) veszünk figyelembe, ahogy Te csináltad."
Ez nem igaz, én nem 60%-ot veszek figyelembe, hanem 60-at a 40-hez képest. 

"Ez az jelenti, hogy az átlagos hőmérséklethez képest 14%-ban a hidegebb idő felé dől a mérce."
Ez matematikailag igaz, ha 70 részt hasonlítasz össze, vagyis ha az lenne a kérdés, hogy hidegebb vagy melegebb lesz-e. A grafikon és az előre viszont azt kérdezi, hogy a január hidegebb, átlagos vagy melegebb lesz-e.

A grafikon alapján akkor lehetne egyértelműen hidegebb januárról beszélni, ha a hideg-oszlop több, mint 50%-os esélyt adna, mert akkor az átlagos vagy melegebb időnek összességében kevesebb esélye lenne.

Pontosan ezért azt sem lehet kijelenteni, hogy melegebb lesz, mert ahogy írtad, annak 30% az esélye, míg a nem melegebbnek 70%.
Az egész egy 3 tényezős dolog, Ti pedig két tényezőt vesztek figyelembe (hidegebb, melegebb).

Mindegy, nem értünk egyet, de nem gond. 

Naplemente a XIII. kerből. Ízzott rendesen...

Egyáltalán van még be nem fürdöttek sorod?

Elég fura hogy egyedül ő tartja ide középre, nem is kis mennyiséggel.
Nálam a GEM az utolsó, nem is szoktam megbízni benne, mert olyan fordulatok szoktak 3-5 napra is lenni hogy szenzáció. 
ICON viszont nálam előrébb van azért, a hideget karácsony környékére ő fogta meg először és utána a többi, még ha az év végén kisebb lángszórózás lett utána.

Az ország majdnem minden része kapna az ICON szerint

Az egész "átlagos" oszlop úgy baromság ahogy van, azaz a 3 külön oszlop marhaság. 30% esélye van, hogy PONT tizedfokra annyi lesz mint az X évi átlag? Vagy ha meg már fél fokot eltér valamilyen irányban, akkor nem egyszerűbb lenne csak a két szélső oszlopot adjusztálni? Hülyék.

Simán kellett volna egy csúszka, amin van egy átlagpont, attól elhúzni/színezni valamelyik irányban egy icipicit (alsós matek alapján), és kész.
Ez a lenti háram alapján nagyon halványan a minuszban lenne, és nem lennének félreétések, mellémagyarázások, egymás mellett elbeszélések stb.
Öreg sógor sz**kavarók lehet, direkt csinálják
Mi a "hidegebb" meg "melegebb" definíciója? 2 fok? 5 fok? Agyrém.

Mégegyszer, utoljára adok egy esélyt az Iconnak. 
Ha újra befürdik, berakom a GEM mögé a sorban. 

Igen, a (különféle) matematikai értelmezés(ek)ért köszönet nektek!

Én viszont nemcsak a meteorológia téren irigylem az osztrákokat a kiegyensúlyozottság, az adatok lehetőség szerinti "sima", kommentár nélküli bemutatása terén Az interpretációt meg bízzuk az olvasókra, nézőkre, hallgatókra...

A melegebbnek meg 30 %, a nem melegebbnek meg 70 %

Mint sok helyen, itt is az interpretáción múlik a dolog. Lásd még: félig üres, vagy félig teli a pohár?

Tán az eredeti szöveg a legkiegyensúlyozottabb, ahol ilyesféle százalékos meleg/nem meleg, ill.hideg/nem hideg "összevonás" nincs:
"... die Wahrscheinlichkeit für unterdurchschnittliche Temperaturen bei knapp über 40%. Die Wahrscheinlichkeiten für durchschnittliche und überdurchschnittliche Temperaturen halten sich mit rund 30% in etwa die Waage."

Azaz (gyorsfordítás tőlem):
".. átlag alatti hőmérsékletek kicsit 40% felett valószínűek. Az átlagos és átlag feletti hőmérsékletek 30% valószínűséggel vannak nagyjából egyensúlyban."

"De ha egy egészet 100 részre osztunk fel és abból csak 70 részt veszünk figyelembe, akkor az hiba. "

Ugyanúgy hiba ha csak 60 részt (átlagos és melegebb) veszünk figyelembe, ahogy Te csináltad.
Még mindig nem megy át, megpróbálom máshogy.

Mivel az átlagos semerre sem visz (ez lenne az esszenciája), vegyük ki.
Marad 40 hideg, és 30 meleg.
Ha ebből a 70-ből 100%-ot csinálunk, akkor a kettő aránya: 57,14% a hideg és 42,8% a meleg része.

Ez az jelenti, hogy az átlagos hőmérséklethez képest 14%-ban a hidegebb idő felé dől a mérce.
Ez nem jelentős hideget jósol, hanem egy egész picivel az átlagos alattit.

Ezekből az adatokból átlagos, vagy annál enyhébb időt kihozni a valószínűbbnek matemaikailag lehetetlen.
Az átlagos oszlopot nem csaphatod sem a hideggel, sem a meleggel szemben, se mellé. Az semmilyen matematikai számítás szerint nem működik

Konkrét celsius fokos eltérést kellene nézni egyébként is, mert a "hidegebb" meg a "melegebb" azok nem értelmezhetőek.
Ha hidegebbhez -5 fokot, az átlaghoz 0 eltérést, a meleghez meg +5 fokos eltérést társítanánk, az átlag meg lenne modjuk pont 0 fok, akkor sima szorzással kijönne, hogy -0,7 fokos eltérést várnak, ami enyhén csupán, de negatív.

Levus74: tök jó, viszont ez csak egy sima szó szerinti leírás a chartnak, de nem nevezhező értelmezésnek sem.
A matematikai Rudolfking kommentjében van, amit én is igyekezem tovább vinni.

Mégegyszer: a hidegebbet keressük. Ennek a valószínűsége 40%, a nem hidegebbnek pedig 60%. És ezek alapján a hidegebb a valószínűbb?
Épp az átlagos viszi el az egészet a nem hidegebb irányába. 
Rufolfking okfejtése akkor lenne igaz, ha csak azt vizsgálnánk, hogy hidegebb vagy melegebb lesz. De ha egy egészet 100 részre osztunk fel és abból csak 70 részt veszünk figyelembe, akkor az hiba. 

Ezt most szerintem gondold végig még egyszer.... Rudolfking már tisztán leírta matematikailag
"azaz 40%-os valószínűséggel hidegebb és 60%-os valószínűséggel nem hidegebb"

Pontosan ugyanúgy igaz, hogy  30%-os valószínűséggel melegebb és 70%-os valószínűséggel nem melegebb, az alapján ami leírtál.
Az átlag, az az átlag. Az nem visz semerre, ugyanúgy csapható mindkét eltéréshez. Nem hidegebb, és nem melegebb, tehát mindkét fenti állítás (a téid és az enyém) is igaz.

Nem, a 70%-ban ott van a 30% átlagos, ami nem hidegebb, hanem átlagos.
Az átlagos meg miért is nem számít? 

Rövid, de fickós záporok vannak egész nagy cseppekkel, most konkrétan épp szakad.

Hát, hogy teljesen őszinte legyek, tényleg hidegebb januárt vár a ZAMG, hiszen az átlagos nem számít (+- 0.5 fok mondjuk), a hidegebb és enyhébb kimenetelt összehasonlítva pedig a hideg felé billen picit a mérleg nyelve, tehát az átlagostól lehelletnyivel valószínűbbnek tartják a hidegebb kimenetelt, nyilván a hangsúly a lehelleten van 
Mert én meg így is fogalmazhatok: 30% eséllyel melegebbet vár, de 70% eséllyel átlagosat vagy hidegebbet vár a ZAMG...

Akkor mégegyszer: 40%-os valószínűséggel hidegebb, 30%-os valószínűséggel átlagos és 30%-os valószínűséggel enyhébb - azaz 40%-os valószínűséggel hidegebb és 60%-os valószínűséggel átlagos vagy enyhébb - azaz 40%-os valószínűséggel hidegebb és 60%-os valószínűséggel nem hidegebb. Ez van a grafikonon, ebből nem lehet levezetni, hogy a ZAMG januárra hidegebbet vár. Ezen mit nem értesz? 
És kérdezném a hozzászólásodat lhálykolókat is, hogy mi nem érthető...

München most: 16.5 °C, élénk szél, késő tavaszi (vagy ha a legutóbbi nyarat nézzük, nyári) idő, mindjárt szisszentek egy sört az erkélyen  Szinte kár, hogy holnap délután már havazni fog  

Vagy köthetnénk fogadásokat, hogy meddig tartja bent az Icon a csapadékot középre 

Egyébként most tényleg ezen múlik egy több napos hótakarós, fagyos periódus. Ha ezt behúznánk, legalább pár napig tél lenne. Ha. Lenne. Ha. Lenne. Ez megy télről télre. Uncsi. 

Érdekes 06z-s ICON milyen jól tartja a középső országrésznek a havat, ECM és GFS inkább dél.
Jó lenne ha az ICON-t követné majd este a többi jómadár.  Nem kéne akkor már izgulni. 

Nem tolódnak az évszakok érdemben!
Csak az emberek fejéből kéne kiűzni ezt a naptári zagyvaságot.
Én pl. csillagászati értelemben nézek egy évszakot, mégha nekem is a naptári adatokat kell megjelenítenem az évszakos összegzéseknél ( pl. a tél adatai dec. 1. - febr. 28/29) ).

Dehogy izgulok, van egyéb izgulnivalóm

Nem várják hidegebbre. 60%-os valószínűséggel átlagos vagy átlag feletti hőmérsékletet várnak, és csupán 40%-os valószínűséggel hidegebbet. 

Az időjárás miatt biztosan nem kellene izgulni.

Csak a szokásos téli szlogen:  Ha hideg van csapadék nincs, ha csapadék van akkor hideg nincs, de a legtöbbször egyik sincs. Szépen eltűnnek a havazások Magyarországról telente, ahogy haladunk az időben. Az jelenlegi okok az esélylatolgatás fórumrészben is olvashatók!

Miből dolgozhat a ZAMG, hogy a januárt az átlagnál hidegebbre várják? 

Az. De akkor, hogy lehet, h Kanadára és az USA-ra ilyen brutál hidegmagok ereszkednek le?

Éledeznek? Ez egy rakás sz*r... már bocs.