Meteorológiai esélylatolgatások

Valóban, a társalgóban már én is írtam a DK-i csigabiga lehetõségérõl Ez tipikusan az a szitu lenne, amikor DK jól járna..nagyon jól Jól betemetne minket a hav

Nem gerjesztem újra a vitát, az idõ majd úgyis mindent igazol, eldõl, kinek van/lesz igaza. Csak annyit jegyzek meg, hogy Rudolfking, az álláspontod feltûnõen hasonul egyik "mentorodéhoz", Cauchyéhoz. Talán mert mindketten matek-fanok vagytok és túlzottan tudományos a szemléletetek, már ha lehet ilyet mondani.

Na mindegy, amiért ilyen késõn ideülök, annak az az oka, hogy szeretnék egy kis lelkesítõt írni a DK-i,K-i hóbarátoknak.
A hétvége idõjárása nálunk elég nagy bizonyossággal nem a hóról fog szólni, bár vasárnap késõ délutántól az okklúziós csapadékzóna elõfordulhat, hogy beteríti a K-i,É-i megyéket... Az még sok helyen kiköthet majd.

Jövõ hét közepére viszont felcsillant a reménysugár!
A ma esti modellfutásokról lementettem pár képet.
GFS Link Link Link
ECM Link Link
JMA Link Link

Ezek a legmegbízhatóbb modellek, ha minden igaz. Mindegyik számol a hét közepére egy K,DK felõl visszapörgõ mediciklonra. A GFS-nek a reggeli futása is detto ezt mutatta. A déli egy kicsit a határainktól DK-re állította meg a visszapergést, de az esti frissítésnél bepakolta. A szupermodell JMA is mutatja a fõleg DK-i sarkot érintõ havazás lehetõségét. Az ECM is több kockán át mutat komoly havazásra esélyt adó szituációt!
Sõt, Szibéria kolléga is tett már a társalgóba egy enyhén pikáns kijelentést a jövõvel kapcsolatban!

A helyzet tehát nem reménytelen! Tudjuk, hogy a modellek rendkívül sokszor kecsegtetnek minket szép dolgokkal, de ez most egy elég ritka felállás lenne. Hiába a csak pár fokos negatív T850, ez egy visszapörgés lenne, vagyis zömében fagyos légoszlopra siklana rá a csapadék, nem kellene várni a lehûlési folyamatot... És 180 órán belül vagyunk!
Évek óta ezzel vígasztalják a DK-ieket, hogy majd egy visszapörgõ, balkáni vagy fekete-tengeri ciklon hozza meg nektek a fél méteres havat. Nem láttam még ilyet interneten, de ez most ilyen lehet.

"Remélem a Kárpát medence meghökkentõ tulajdonságait nem kell részleteznem." itt erre akartam utalni. Viszont Stelvio adatsorai nem T850 adatsorok, hanem T2m, elõrejelzésben pedig bizonytalan tényezõ a T2m.

Attól még, hogy a T850hpa átlaghoz közeli értéket vesz fel, ez nem feltétlenül lesz igaz a talajhõmérsékletre.

Tény, csak egy kiragadott eset, de: 1953-1956 hideg -0,66 (1954-55)
3 ciklus 3 év alatt, vagy pedig egy hideg ciklus, a kellõs közepén egy meleg ciklussal?
Meséltem már a történetet a tanár, és a diákjai Fej és Írás-játékáról, ugye? Na pontosan errõl van itt szó. Mindenben meg lehet találni a ciklikusságot, csak az adatokkal való játék szükséges hozzá. Régen voltak módszerek, melyek ezek alapján jósoltak az ókori görög jósdákban Kb. ekkora realitást látok az egészben. Pontosítok: Összetettebb folyamatnak képzelem el a Földünk egészére épülõ idõjárást, mint egy többéves ciklusokkal tarkított téli idõszakok fél-szubjektív vizsgálását a Föld egy körömnyi szegletében, amit ráadásul nem is földrészre reprezentatív idõjárás jellemez (remélem a Kárpát medence meghökkentõ tulajdonságait nem kell részleteznem).
Azt mondom, a vita valóban értelmetlen: Álláspontjaink alapjaiban különböznek, nem hinném, hogy ez egyhamar megváltozna. Bár lehet, hogy a következõ két szabad hetet felhasználom arra, hogy Hidegség által felépített országos adatsorokon vizsgálódjak kicsit. Februárban pedig így van: Visszatérünk még rá.
Továbbá egy kis érdekesség: Link Amit mondtam - hirtelen megszakad a pozitív NAO - csak kicsit bonyolultan fejeztem ki magam. Pedig ennek az elõréje sem ezt várta Jó éjt!

Ez sajnos igaz . Nálunk csak esõ lesz és szakadó esõben seperhetjük a vizet a járdáról

Már megint butaságot írsz, mert nem vagy tisztában azzal, amirõl írsz.
Feltettem a visszatekintõbe a 100 éves összesítést, azt tanulmányozd, s az alapján cáfolj. Annak van értelme, de közhelyeknek nincs.
Az idei tél egyelõre átlag feletti, de egy meleg ciklusban is lehetnek hidegebb évek. Egy ciklus nem egyetlen évbõl áll. Elõfordul, hogy a ciklus átlagától egy-egy tél +/- irányban eltér több mint 2 fokkal. Ezek tekinthetõk kiugró éveknek, ám ha a következõ évek folytatják az azt megelõzõ tendenciát, akkor a ciklus nem zárult le.
A legutóbbi hideg ciklus 2001-tõl 2006-ig tartott. De februárban visszatérhetünk a témára. Az elõrék pedig legfeljebb átlag körüli értékeket mutatnak a következõ hétre, 300 óra felett biztosat pedig senki nem mondhat.

Link
Link
Ennyi csak a kiugrás, ez nekem nem enyheség és elszállt tél. December átlagosan +2 fokos anomália, január átlagosan -2,5 és erre nem jön már korrigálás (ld. fáklyák). Stelvio elmélete használhatatlan és tudományos alapokat teljes mértékben nélkülöz! Ez meg az én nyers véleményem.
Valójában én tudom hányadik nap: alig a 6., s az is csak a DK-i országrészben. Viszont azt tényleg nem tudom, hogy átlagosan hányszor volt -10 alatti a Tmin, meg -2 alatti a Tmax, ami erõsen átlag alatti
Nem azt mondtam én, hogy akkor télies "beállítottságú" egy hosszabb idõjárási szakasz, ha végig hó van, vagy hideg, s nem fér bele egy kis ez-az. Ez Magyarország, nem Európa középhõmérsékletének nyers adata

Bebuknak az enyheséget jelzõ modellek? Ez a nemtudom hányadik nap, amikor 10 fok feletti Tmaxot mérek az elvárható 0 fok alattival szemben. Pár napig még bõven átlag felett leszünk, kozmetikázunk a januáron. A brutális decemberi + anomália után egy enyhén negatív január, a február ki tudja, milyen lesz...
Szerintem használható és jó Stelvio elmélete!

Szerk: Ma még írok talán egy lelkesítést délkeleti társaimnak, most megyek. Az is lehet, csak holnap írok már!

Jó éjt!

Furcsa, sorozatban buknak be a hosszú enyheséget felvázoló elõrék. Bárhogy akar kialakulni tartós zonalitás, valahogy sosem jön össze neki, pedig kitartóan próbálkozik. Mintha a tavalyi telet látnám, csak felcserélt szereposztással.
Arra merek tippelni, hogy az ilyen jellegû, a télre döntõ hatással lévõ folyamatokat nem kalkulálják bele (rendesen) a modellek az elõrejelzéseikbe, így aztán kevésbé fogják meg jól hosszabb távon a téli (vagy éppen tavaszi, lásd tavalyi) visszarendezõdések lehetõség-sorozatát. Hiába, egyszerûen mintha az idõjárásba lenne "drótozva" egyfajta hidegebb, vagy melegebb anomália, hosszabb távon, így hát vissza-visszatér az ezt jellemzõ idõjárás. Ez persze az egész télre nem igaz (lehet télies december-január elsõ felénk, és enyhe télzárásunk, belefér). Szóval, nemcsak egy makrováltás kell ahhoz szerintem, hogy kizökkenjen a télies (vagy tavaszias) jelleg. Mi ezt a jégben, hóban keressük, meg a keleti hidegben, de a folyamat maga összetettebb lehet.
Persze, ez a tél eddig "sz.r" volt, lehet mondani, de szerintem meg ahányszor mákolhattunk makrofelállást tekintve, valahogy mindig a jobb verzió jött be, mindig elmaradt a zonalitás... S most is úgy tûnik, a már-már stabil, 0 közeli fáklyák szépen elindultak lefelé, a zonalitás helyett kapunk egy rakat medit, meg peremciklont csapadékkal, s a végén még akár havunk is lesz. Persze kár ezt elõre leírni, de ha ez lesz, akkor bizony megint a tél "nyer".
S továbbra is csak cáfolatként látom ezt a telet a Stelvio-féle meleg-periódus elméletnek. 2003/2004 tele jó volt. Sõt, az utána következõ (kettõ) is. Akkor most csak 2 éves melegperiódus lesz/lett? Bonyolult dolog ez az idõjárás, jó lenne ezt tanulni, meg megérteni

Nem azért a 20 fillérért,de november végétõl számtalanszor pedzegettem mindenféle modell nélkül,hogy ha Katalinkor megenyhült ,akkor Karácsonykor befagyunk...

Pont erröl írtam én is tegnap(vagy azelött).Több esetet tudnék felsorolni,mikor hosszabb idõszakon keresztül élvezhettük sorozatban érkezõ medek hátoldali helyzeteit(ny-on).Úgy tûnik most is abba az irányba tartanak az események, már nagyon itt az ideje!Keleten sajnos valószínüleg az esõ lesz a jellemzõ amíg mi szélviharban lapátolhatjuk a havat.

ámen! no eze most rá csapok a hasamra

Nagyon optimista az új fáklya, egyre inkább úgy látszik, hogy a hétvégi események csak egy sorozat elsõ lépcsõfokai lesznek, majd egyre inkább visszalopakodik az igazi tél,jó eséllyel komoly havazások is lesznek majd ebben a periódusban...micsoda fordulat...(egypár napja még a "sír" felé menetelt a tél...-persze csak a modellek alapján..)
Remélem a "20-as" most már tényleg összejöhet nálunk, nagy szerencsével már vasárnap megközelíthetjük. Éljen a Tél!

Nekem a mostani GFS egyre jobban tetszik. A hétvégét ugyan melegebbnek jelzi, még az Alpokalja is bizonytalan ez alapján, ám fokozatos lehûlés mellett jövõ héten kedden, csütörtökön és vasárnap is lenne csapadék, s az ország egyre nagyobb részén szilárdba menne át.

Áthelyezve innen: Hó- és zivatarlesen (#99683 - 2009-01-22 18:02:17)

Link
Keddre nem lenne rossz

Én is ezt mondtam tegnap este...
Rendben van, hogy "Hosszútávú esélylatolgatások"-ról szól a fórum, de beláthatná már végre minden hozzáértõ(!) (is), hogy semmi értelme nincs hosszútávon esélyeket latolgatni.
Én nem értek az idõjáráshoz tényleg, nem is áll szándékomban senkit megbántani, de én ezt a következtetést tudom levonni eddigi leskelõdésembõl.
Elnézést kérek a moderátoroktól is! Megyek a levesbe -tudom- de ne küldjetek szabira, lécci!

Nézegetem két napja középtávú txt-t vasárnapra:
-Tegnapelõtt alig valami télies utalás, 2-7°C
-Tegnap északnyugati havazás és 1-6°C
-Ma már dunántúli havazás, 1-6°C-al.

Nézegetem a fáklyát napok óta, vasárnapra, térségemre:
-Tegnapelõtt a futások zöme 0 és +3 közötti T850-et adott
-Tegnap 0 és +2 között volt a java
-Ma -2 és +2 közöttit ad

A tendenciákat tessék figyelni, he-he!

Amiben alig van változás, az a rendkívül alacsony légnyomás, ritka masszív ciklon jöhet, stabil a 985hPa körüli p: Link

Holnap a tendencia már óvatos körvonalazást is megenged.

Aztán a szombati szondaeredmények és a genezis körüli nyomástérképekbõl lehet nagyjából körvonalazni és a meglepetéseket figyelni, hol és mennyiben vág át minket a ciklon, he-he!

Ha helyén kezeljük a 300 órás elõrékét, akkor semmi gond, általában 15-20 % a beválási arány. De szerintem jobb, hogy van, mintha nem lenne.
Például a 2007-es nagy forróságot is jól fogta meg, igaz, elõtte már kétszer riogatott bennünket 40 fokkal, ám 3-ra bejött
Persze, a 300 óránál felbukkanó medikciklonok többnyire nem, ám éppen a mostanit kb. már akkor jelezte.

Végre Snowhunter! Ezt már szeretem! Ilyen latolgatásokat várunk tõled Meteorossal egyetemben. És még sokan mások is!

Mondom, nem modellekre alapoztam, azok még csak tapogatóznak.

A bökkenõ csak az hogy a GFS verzió nem szentírás,sõt!

A többi modell nem osztja a GFS pajtás Tiszánál való felkanyarodásos verzióját...nagyon nagy szerencsénkre.

Sztem ez nem jó, inkább a Tisza vonalában látszódik feljönni a mediciklon.

Nem a modelleket, hanem a várható nyomáseloszlást figyelembe véve a hétvégi ciklon esetében az elõzetes várakozásom egy Vb-Vc hibrid pályavonal, azaz Délvidéken és Vajdaságon átívelõ nyugat-kelet irányú pálya után a Partiumon való felkanyarodás (a felkanyarodásban persze lehet 50-100km bizonytalanság még):

Mellékes: Ó, ha egy ilyen pályavonal január elején jött volna, he-he!

A T850 reális elhelyezkedése: Link és Link

Emiatt még korai halmazállapoti körvonalazást tenni (az ilyenkor várható általános: nyugat nagyobb, kelet kisebb szilárd csapadék-esély mellett), mivel nem tudjuk milyen lesz az alsó légréteg hõmérsékleti profilja (szombati szondákat kell figyelni) és milyen szerkezetû lesz csapadékmezõ (kiterjedés, intenzítás).

De rég volt zord tél...

A friss OMSZ alapján is valami készülõdik...több ciklon is átvonul felettünk, és az ország nyugati felére! már vasárnapra havazást vár, majd kedden teljesen hasonló szituációban újra:nyugat havazás-kelet:esõ Nyugaton max. 1°C ,min:-2,-4°C(éjszaka)-kelet:+7°C nappal.
Szerintem ez csak a kezdet. Közben folyamatosan fognak erõsödni az északi Ac-k és 8-10 nap múlva akár a zord tél is berobbanhat az országba!

Idézet egy német met.-szerver friss középtávújából: (szabad fordítás): A legújabb elõrejelzési modellek szerint középtávon újra jelentõsen megnõhetnek a hõmérsékleti különbségek Európa 0K-i és DNY-i részei között. Amennyiben Skandináviában és Északnyugat-Oroszországban január végén, február elején ismét kemény fagyok köszöntenének be és egyúttal egy masszív anticiklon alakulna ki arrafelé, egyáltalán nem zárható ki annak lehetõsége, hogy február elején Közép-Európában is egy zord késõ-téli periódus köszöntsön be.

Elnézést,Nadrai Attila mondta!

Bozóki István,mr1, 12:25 : hétvégén Nyugaton már havazás,hófúvás is lehet.

Jajj, csak HRHI ne legyen! Hetekig csak lestük, hogy mikor lesz már végre csapadék. Regionális havazások voltak csupán. Ez a mostani sokkal izgalmasabb, legalábbis nyugaton.

Ez így igaz, tehát korrigálok: nem feltétlenül igaz. A december végi hidegbetörést azonban - ahogy írod is - tartósabban pedzegette. Most azonban napról napra váltogatja az üveggömb-tartomány prognózisát, én erre értettem az esélyt

Nem feltétlenül igaz ez. A December végi hidegbetörést pl. már 300 óra felett is jelezgette, ráadásul elég stabilan (errõl Rudolfking is írt már).

A "Költözik az Északi-sark" folytatásos kisregényt már játssza egy ideje Azt viszont nem értem, mi értelme van egyáltalán ezeknek a nagyon hosszú távú modellfutásoknak? Józanul gondolkodva még csak tendenciákat sem lehet levonni, nemhogy használható prognózisokat. Valahogy jó lenne szemlélteni, hogy ezek a futások a jelen adatok alapján számított legesélyesebbek, de a beválási esélyük még így is a mélytengeri búvábéka feneke alatt van, tehát százalékosan kifejezve úgy 1-2% - és ez még a legnagyobb esély!

GFS pajtás minden egyes újabb futásában überelni próbálja a "sarkvidéki tél" c. eposzát 384 órára.... Link

Tartok tõle,hogy igen sok. 20 cm vagy afeletti mennyiség sem elképzelhetetlen. Az erõs északnyugati széllel együtt bízvást lesz hírértéke. Fõleg a Bakonyban ...

Igen ez igaz. A mostani futás rengeteg csapival számol a hétvégére, igaz Bp. nagyon pengeélen táncol, most még inkább. A Dunántúlon azonban tetemes hómennyiség jöhet le.

Szerintem ezt csak a hétvégén jelenthetjük majd ki, nemde?
Amúgy nem lepne meg, az ide tél összes ciklonját a GFS jelezte elsõként a végleges pályájához legközelebb...

Az kijelenthetõ, hogy a GFS fogta meg leghamarabb a hétvégi mediciklon pályáját ?

Ha az az ECM elõrén felbukkanó sarkvidéki ciklon és a hidegadvekció nyomában kiépülõ skandináv Ac lerántaná a -20 fokos izotermát a Kárpát-medence felé, ebbõl igen drasztikus HRH1 sülne ki. Vannak persze más forgatókönyvek is, de úgy emlékszem, hogy pld. svadasz is említette már a február eleji visszahûlés lehetõségét, ami ha bejönne, könnyen az idei tél csúcsteljesítménye lenne. Szibéria tegnap az északnyugati driftet is említette komoly esélyként 10 napon túl. Körkérdés: mik a további valószínû makrohelyzetek, amelyekkel a túl utolsó hónapja elején számolhatunk?

Igen a GEM az nagyon fura napok óta.
Közben megvizsgáltam az ECMWF-t, ami szerint már szombat este 0 fok alatt lesz T850 a csapadék kezdete elõtt, és ha áthûl az alsó légréteg a csapadék 3/4 hóban jöhet le.

Úgy tûnik nem fog bejönni, a 10 napos hó nélküli idõszak kijelentésem, fõleg, hogy már ma reggel is havasesõ esett

Az új GEM-et láttátok már? Alig lenne valami hó országon belül.

T850: Link Link Link
Csapadék: Link Link Link

Ez egy igencsak szívó verzió.

Pedig a 00z-ben már a GFS is kezd igazodni a többi modellhez lassan.

Na egyreinkább a Vb pálya látszi elõtérbe kerülni a vasárnappal kapcsolatban:
az ECM érintõleges melegszektort jelez keletre:
Link
a GFS-tól jóval keltebbi pályán
:
Link
ECM:
Link

ÉNY akár ki is maradhat a csapadék javából, ami leesik viszont jó eséllyel lehet szilárd.

Eh... eddig csak legyintettem a Február elejére mutogatott ÉK-i nagy atom hidegre, de most már lassan kezd említésre érdemessé válni, legalábbis ami a tendenciát illeti.

Csak jelzésképpen:
Link (240h)
És a végén egy kis varieté kánkánnal és tüzijátékkal:
Link

Pontosan még nem lehet megmondani, természetesen. Sõt, még 48 órával elõtte is bizonytalan lesz, ahogy mindig (volt is bukta mostanában az elõrékben is

Ez a futás most kb. a Vác-Nagykanizsa vonalra adja (vasárnap délután), de ez fokozatosan jönne be nyugatról. Érdekes, hogy a Balatontól délre alig ad csapadékot, északra viszont rengeteget!

Hová várod a halmazállapot vonalát?

Új GFS: Vasárnap masszív, akár 10-20 centis hó ÉNy-ra, Ausztriába hókáosz.
Kedd: kicsit kevesebb csapadék, de az ország nagy részén hóval.

Nem rossz eddig...

Valahova ki kellene írni!
A vadludak nem azért repültek dél felé, mert jön a hideg. Lesz*rják, hogy jön e a hideg. Nem nézik a modelleket sem. Ugyanúgy, ahogyan a gólyáink sem vándorolnak most sehova, csak röpködnek ide-oda, kajálnak és lemennek a folyókra aludni. Madárvonulás tavasszal és összel van.

Az lehet, de ha kiindulunk abból hogy mit mutogattak már idén a jobb felbontású modellek és mi lett belõle akkor akár ez is bejöhet, vagy legalábbis ugyanakkora sansza van.

Jelenleg is sok 100km bizonytalanság van a med.ciklon pályájában, szóval bármi lehet még.

Egyébként az NGP se rossz most.

Csak az a baj, hogy 1.25-ös a felbontása, nagyon rossz, míg az NGP-nek pl. 0.5