Metnet találkozók

Fáradtságom most nem ismer határokat, és ezért nem esett le, hogy poénnak szánod...

Köszönöm a kiegészítést, ezekkel eddig is tisztában voltam.
Tegnap lezártuk a témát, bár Koczkástól szeretnék még egy biztató hsz.-t olvasni...
Az orosházi találkozó természetesen vicc akart lenni...

Ez rendkívül korrekt volt!

Coontac!
Nem 20.-a környékén szokott lenni a nagy tali? Lehet el kell tolnod majd azt a Dk-i találkát

Errõl az ottaniaknak is tudniuk kéne, he-he! Hátha segítenének, úgyis sokan vannak ott! 20.-a viszont nincs messze, hiszen nemrég még január volt, gyorsan telik az idõ
[ne vedd komolyan, csak vicc volt]

Ehhez szeretném még hozzáfûzni, hogy mindenkinek a türelmére szükség van, rajtunk kívül okok miatt nem lehetséges felvázolni azt a bizonyos A tervet.
Egy intézmény válaszára várunk, amirõl kerek perec megmondta, hogy június elsõ heteinél korábban nem tudja megadni. Miután nagyban befolyásolja a találkozót, így enélkül teljesen értelmetlen felvetni bármilyen program tervezetet.
Koczkás elképzelései rendkívül jók, ennek fényében tényleg rendkívül nehéz helyzet elõhozakodni egy priorizált tervvel.
Mindenki hibázott.
Ezt a priorizált tervet lehetett volna frissiben kiírni, elejét véve a félreértéseknek. (március 4.-én merült fel legelõször a priorizált ötlet) Azért sem hirdette meg ezt az "A" változatot senki, mert nyoma sem volt mostanáig egy nyári találkozó ötletének ( ez mindannyiunk hibája, aki szeretne rendezni, az felvethette volna, mi pedig szólhattunk volna, hogy idén módosulhat a hagyomány ).
Tehát Koczkás türelmét kérem, ígérem legelõször fog értesülni a helyzet alakulásáról, és reménykedem, hogy az elõkészületeket kb mától számított 30 napig jegelni tudja, és nem törölni.
A továbbiakról a válasz megérkeztét követõen van értelme beszélni.
Úgy gondolom, hogy megtaláljuk a módját annak, hogy Koczkás eddig a rendezésre fecsérelt energiája ne vesszen kárba.
A többi szervezést tervezõ pedig legyen türelemmel, jövõre is van lehetõség bizonyítani.

Ennél azért kicsit diverzifikáltabb a helyzet. A nyári találkozó meg a külföldi túra két teljesen különbözõ fogalom. A nyári találkozónak vannak követelményei, mind tartalmilag, mind formailag. A nyári találkozón szokott lenni egy nap erejéig szabadegyetem, ehhez megfelelõ hely és infrastruktúra szükséges, így ezek biztosítása fontos szempont lehet. Ezenkívül a nyári találkozók alkalmával sok résztvevõ várható, ezért az egész találkozót megfelelõen koordinálni kell. Ehhez jön még az az apróság, hogy miután a résztvevõk pénzérõl és szabadidejérõl van szó, ezért ez erõsen bizalmi kérdés is egyben. Ennek fényében nem véletlenül lett bevezetve a pályáztatás módszere a nyári találkozóra. Van egy bizonyos létszám, ami felett szó sem lehet spontán önszervezõdésrõl, mert teljes káoszhoz vezetne, és több kárral járna, mint haszonnal.
Mindezeken felül ha jól tudom lehetõség nyílhat egy kifejezetten nagy szakmai tartalommal bíró rendezvény integrálására a nyári találkozó keretein belül, ami szerintem teljesen jogosan prioritást élvez, ugyanakkor ez nem a metnet-es tagoktól függ, hanem külsõ intézményektõl, akik a maguk rugalmatlanságának köszönhetõen csak június elsõ heteiben adnak választ arra, hogy megoldható-e egy komoly szakmai program segítése, vagy nem. Ezek így összességében jelentõsen árnyalják az idei nyári találkozóval kapcsolatos terveket.

Link
Mogyoróska

Akarod?

Ja és Jóska, még egyszer köszönöm a korrektséged, immár nem elõször! Remélem nem is utoljára

Megyünk szívni?

Mégis mikor? Ma! Ma kérdezett rá, nyilván ma akart volna elõjönni az ötlettel, programmal, tervvel, amit nagyjából le is írt. De valóban fejezzük be, tök mindegy most már, Koczkás nem sértõdik meg, és ahogy Jóska írja, megvárjuk az A-t, utána meglátjuk a B-ket, ha valamelyik nem jön össze, akkor pedig lesz még nyár, pont egy év múlva.
Ja, jut eszembe, szeretnék szervezni egy talit augusztus 20. körül Orosházára

Szerintem ebbõl a szempontból tök mindegy. Ha valaki ilyen nagy volumenû találkozó szervezésére készül, a minimum, hogy szól. Mégis mikor tudta volna meg itt bárki is? Június 20-án, hogy egy hónap múlva találkozó?
Azért ez nem így mûködik.
Abba belenyugodtam, hogy az általam elõadott stílussal rúgtam egy öngólt, szerintem ezt fejezzük is be, a kívülállók rohadtul unhatják már.
Nemsokára ismét elérhetõ lesz a találkozó-szervezés szabálya, mint régen, melyben többek között benne van, hogy a találkozó elõtt min. 3 hónappal készen kell lennie a tervezetnek, de legalább kell lennie idõpontnak, helyszínnek és egy programtervnek. Ez alsó hangon is augusztus 7-e, a mai napot nézve. Errõl beszéltem, nem másról.

Szerintem zárjuk le a történet morális oldalát.

Valóban hibáztunk abban, hogy a prioritást kapó szál nem lett azonnal kihirdetve (kb. szûk egy hónapja kezdett körvonalazódni).

Ellenben a gödöllõi találkozó végétõl kezdve végigböngésztem a fórum beírásait, és nem láttam mozgolódást a nyári találkozóval kapcsolatban!
Az elsõ fórumbéli mozgolódás április 10-én jött el, többek felvetésére Taki végül is beadta derekát és elkezdett szervezkedni és ki is hirdette az idõpontot és véleményeket kért.
Körül-belül másfél hete jött olyan fázisba az A-terv, hogy érdemes volt Takinak megemlíteni (addig, amíg nagyon képlékeny volt a dolog, nem akartunk bezavarni). Erre õ nem csinált fesztivált, tudomásul vette és beállt B-tervként.

Igaz, nem hoztuk azonnal nyilvánosságra, ám egy árva utalást sem láttunk arra, hogy valaki szervezkedik már.
Így jogosan gondoltunk arra, megvárjuk az A-terv megvalósulhatóságának idõpontját a kihirdetéssel, mivel nyári nagy-találkozót elõször bejelenteni szokták, a vélemények elhangzása után kezdõdik a rászervezés (ld. legújabban Paloznak).

Na mindegy, mindkét oldalon történtek félreértések, kb. egy hónap múlva legkésõbb kiderül, az A-terv megvalósulhat-e.
Addig is maradjanak melegen a dolgok, ha nem jön össze az "A", gyõzzön a népszerûbb "B".

Én is azt mondom, hogy Koczkás ne vesd el ezt a programot, mert nagyon jó. Nagyon szeretem azt a környéket, van sok szép emlékem onnan

Nem a paloznakira gondolok, hanem az AMET-esre. A paloznaki valóban egy ideje már meg volt említve.

Nem igaz. Lusta vagyok visszakeresni, de legalább másfél hónapja beírtam ide a kérdést, ki, mit szólna egy paloznaki találkozóhoz. Aki nem rest, keresse vissza. Mint mondtam, a paloznakit hagyhatjuk a fenébe, volt már kétszer, nincs benne még munkám és jobb is találkozón részt venni úgy, hogy az ember nem szervezõ. Három után elhiheted.

Igaz, de ti sem értesítettétek a nagyérdemût a mai napig. Egál, nem?

Nem volt beleugatás, igazad van nagyrészt. Engem illetõen teljesen, amiért elnézést kérek Koczkástól bár hasonló helyzetben (volt már így) inkább elgondolkodnék, miért és hogyan csaptam ki a biztit valakinél.
Ám a lényeget te is leírtad, ha megengeded, idézem:
....."de ez egy közösségi téma".......

....."tudom, hogy egy ideje szervezi-tervezi szépen csöndben ezt a progit, ezt a találkozót.".......

....."az valóban nem megoldás, hogy most akkor csak azért se szervezem meg,"......

Összefoglalva: ha valaki készül valamire, akkor a közösségi oldalon illene esetleg a nagyérdemût is tájékoztatni, vagy legalább a Koczkás által hivatkozott "oldal készítõit" megkérdezni, informálódni.
Megsértõdni semmiképp, max. az én stílusomon, sajnálom, hogy nem fogtam magam vissza még sokkal jobban.

De ez már nem arról szólt, hogy "A" helyen legyen vagy "B" helyen.

Aki ettõl elveszíti a kedvét, az nem is akart jönni igazán!
Szerintem ettõl senkinek nem megy el a kedve, mert viták és csatározások voltak, vannak, lesznek!

Nem akarok beleszólni, de ez egy közösségi téma, így elmondom az OBJEKTÍV véleményem.
Beleérzem magam Koczkás helyzetébe, tudom, hogy egy ideje szervezi-tervezi szépen csöndben ezt a progit, ezt a találkozót. Leírta a programot, azt hiszem, hogy igen hangzatos, különösebb kivetnivaló nem lehet benne, remek találkozó kerekedhetne belõle. Itt van május eleje-közepe, mély hallgatás a nyári nagytaliról, így aztán gondolhatja, hogy ötlet híján elég jó eséllyel indulhat a találkozó megszervezéséért. No de aztán elõkerül a tarsolyból ugye egy prioritást élvezõ terv, ami valószínû szintén nem most lett elkezdve szervezve (bocs a hülye szóhasználatért), de eddig tényleg mindkét fél csak szép csöndben intézgette a dolgait, és akkor szinte egyszerre elõkerül most már 2-3 ötlet is. Elhiszem, hogy Koczkásnak rosszul esik, nekem is rosszul esne.
De, az valóban nem megoldás, hogy most akkor csak azért se szervezem meg, szerintem, Koczkás, igen is tartsd fent a lehetõséget, amíg csak lehet, hiszen egy ilyen tervet csak úgy eldobni butaság.
Taki, szerintem kicsit elvetetted a sulykot, kicsit te nem választottad meg a megfelelõ hangnemet az elsõ reagálásodnál már, és ez most kihat az összes többi hsz.-re köztetek.
Tegyétek félre mindketten a sérelmeket, Koczkás szépen tartja az ajánlatát (NAGYON REMÉLEM!), elõbb-utóbb megtudjuk mi a meglepi, mi az AMET-meglepi, aztán találunk valami korrekt megoldást, és mindenki szépen megnyugszik, mert lesz egy nagyon jó találkozó nyáron, haverok, buli, fanta, ahogy barátom írta.
Mindkét fél hibázott egy kicsit, jó lenne, ha ezen túllépve nem menne a találkozó kárára ez az egész.
Bocs, hogy beleugattam

Nem sértegettelek és nem is volt a célom. Veled ellentétben kimondom, amit gondolok.
Ez viszont a könnyebbik fele a dolognak. Megsértõdök és nem csinálok semmit.
Na jó, befejezem, de hatalmasat csalódtam benned, nem így ismertelek meg.

A csendes olvasók lehet, hogy a csatározás közepette elveszítik a kedvüket bármiféle találkozó iránt. (Nem magamra gondoltam, hanem általában.)
Nem lenne jó, ha bárkivel is megtörténne ez.

Taki.

Mi a barátnõmmel már tervezgettük a paloznaki kirándulást. Ha nem is lesz találkozó ott, valószínûleg akkor is elnézünk arrafelé.

Nem tudom mi szükség a sértegetésre.
Semmi szükség, de biztos jobb így.

Lentebb is jeleztem, és nem csinálok **gget a számból, hogy nem kívánom megrendezni.
Most is úgy gondolom, hogy jelezni kellett volna itt ebben a fórumban, hogy van egy privilégiumként kezelt tervezet.
Én csodálom, hogy ez nem jutott eszébe senkinek a Csapatból, abból a Csapatból amelyik vezeti az oldalt és tudomása volt a dologról.

Én hibáztam kiderült, amiért elnézést kérek.
Pont.

Várjuk az AMET meglepit, és a más dimenziókat, amik mellett biztos kispályásak lehettünk volna.

Nem beszélve arról, hogy Paloznak volt már kétszer, nem csináltam még semmit, igaz, kevesebb dolgom is lenne, mint szûz területen. De, mint tudjuk, néma gyereknek a jó édesanyja veri a fakanállal a fejét. Honnan kellett volna tudni ezt bárkinek is? Lassan ugyebár május közepe van, ha én elsõként nyári találkozót szerveznék, ország-világ tudná, mire készülök. Nem megsértõdve elõhúzok a kalapból egy egyébként tutinak tûnõ tervezetet, hogy nesztek parasztok, ezt buktátok el.
Tudod mit?
Szervezd meg! Paloznak megvár, jövõre is , bármikor. Nehogy már az legyen, hogy valaki izzasztó munkája a kukában végezze.
Egy problémám van csak:
amikor a férfiak kisasszony módjára gondolkodnak (tisztelet a nem kevés kivételnek, de próbálok árnyaltan fogalmazni). Na, attól rosszul vagyok. Bocs, de ez kijött.

A feltételezett rossz indulat nem létezik. Csak hogy minden világos legyen.

Befejezésként azt gondolom, hogy az lenne a legjobb, ha nem lezárnád a saját terved kivitelezését, hanem épp ellenkezõleg. Gondold át, most adnád fel? Ennyi befektetett energia után? Állj ki mellé büszkén (van mire).

Én így tekintek a nyári találkozó eddigi kimeneteleire:
1. Ha sikerül az egyesület terve, akkor az lesz. (amint lesz mirõl beszélni konkrétan, biztos vagyok benne, hogy nem lesz titokban tartva)
2. ha nem jön össze az egyesületnek, akkor vagy Paloznak, vagy Mátra, illetve a még lehetséges jelentkezõk közül lesz az egyik.
Eddig itt tartunk, és remélem mihamarabb felgyorsulnak az események, mert rohan az idõ rendesen.

Tõlem mi lett volna elvárható?
Még bõven lett volna idõ leadni a jelentkezést nem?
A másik tudtam, hogy csak **arul jöhetek ki a dologból, mert ha nem írok semmit akkor az a baj, mert lehet, hogy csak levegõbe beszélek, ha meg leírom a tervet akkor ezt kapom amit tõled is, hogy minek írtam le akkor.

Mi nem létezik? Prioritás? Elõtted ketten leírták, hogy igen is van.
És nem azt gondolom, hogy ki****ásból nem lett kiírva már, de, hogy ki kellett volna az biztos, legalább is én így gondolom.


Ha én kiírok egy versenyt (amibõl párat véghezvittem), még ha játék is, minden érintett féllel közlöm a lehetõségeket, feltételeket, lehetõleg a versenyek elõtt, de ha akkor nem megy mert közbe változik valami, akkor minél hamarabb amikor valami új fejlemény következik be.

Nem kívánom a fórumot terhelni ezekkel a dolgokkal és kizökkenteni a kerékvágásból, illetve elnézést a pár kommentért.

Én személy szerint abban gondolkodok, hogy valaki elvisz utasként

Érdeklõdnék, ha összejönne az erdélyi túra, akkor mivel tervezitek az utazást?
Külön-külön autókkal, vagy esetleg egy buszos kirándulásban gondolkodtok?

Rendben van, mondjuk jogos, de akkor tõled is pontosan elvárható lett volna ugyanez.
Egyébként nagyon jónak tûnik.
Azt nem értem miért így kell közzé tenni "nézzétek ezt nem fogom megszervezni nektek" "ugye milyen jó lett volna, ha a gonoszok nem húzzák keresztbe" stb. ....

Mellesleg azt sem értem miért kell olyasmit feltételezni, sõt sugallni nyilvánosan, ami nem létezik. Ne gondold már hogy ki...ból nem lett még kommunikálva. Ez lenne a magyar mentalitás?
Én másképp gondolom, remélem nem vagyok egyedül....

Erdélyi túrára én is szívesen beneveznék!


A nyári nagy tali most meg már alap kell, hogy legyen, nekem aztán mindegy hol lesz Tõlem akár még Zabaron is lehet!

Pitom ötlete részemrõl is támogatva!
Persze részvételem erõsen függ majd az idõponttól és egyéb részletektõl...
Sajnos idén ki kell hagynom az ausztriai túra szervezését, így nem tudtam belõle hagyományt teremteni
Viszont egy erdélyi túra azt hiszem mindenben kárpótolná a magashegységek szerelmeseit

Koczkás!!!

Ez egy olyan program ami számomra a tökéletest jelenti... Sajnálom, hogy feladod, és hogy eldöntötted nem lesz több utánajárás...
Ennek ellenére én ezt is TÁMOGATOM!

Ha van egy prioritást érdemlõ elképzelés, akkor illett volna beírni ide is, hogy emberek ez az elsõ, de a második vonalba várunk elképzeléseket.
Mindenki eldönthette volna magában, hogy mit tesz.

Mióta tél vége óta elkezdtem az ötletet megvalósítás szintjére emelni, helyszíneken érdeklõdni, azt gondoltam reális esélyem lehet.
A mai napig tartott ez.
Nos ez ma egy véletlen folytán köddé vált, mert valljuk be reális esély nincs már, hiába írja bár ki, hogy de ha így meg úgy lesz, ez eldöntött tény ahogy látom, és másik helyszínnek csak akkor van esélye, ha valami fatális dolog történik.
Semmi bajom ezzel, csak azzal, hogy ha most nem kérdezek rá, akkor még ma sem derült volna ki.

Sportban is a verseny megkezdése elõtt kiírják a szabályokat, és nem a 2. forduló után.

Ez lett volna, nagyvonalakban:

Helyszín: Sástó: Link
Elhelyezés: sátortól kezdve a komfortos és komfort nélküli faházakon át nyaralókban, vagy motelben, kinek-kinek pénztárcája és igényei alapján.
Link
Étkezési lehetõség: egyénileg saját hozott anyagból, illetve büfé, étterem, abc. mûködik a helyszínen és a környéken.

Programok röviden, tömören a teljesség igénye nélkül:

Bográcsos fõzõverseny csapatokkal, kirándulások különféle nehézségekkel és távokkal, horgászás, adrenalin park Link ,a piszkéstetõi csillagvizsgáló obszervatórium megtekintése Link Link , kirándulás kékestetõre Link , a meteorológiai állomás megtekintése, napi egy-egy elõadás, meteorológiai témákban....
Haverok, buli fanta..........

Nos valami hasonló lett volna, a pontosítások még hátra voltak persze, de ezt is csak ezért írtam be, mert különben azt mondják a levegõbe beszélek, így meg azt, hogy minek írtam, be ha nem lesz belõle semmi.
Így jártam.
Még egyszer jelzem, nem kívánok indulni a nyári találkozó rendezéséért.

Felírhatsz a támogatók mellé engem is

Aka Golfi

No el a kezekkel attól a Börzsöny-mániástól Pitomka! ..és különben is, még hogy nincs fagyos hegy..nézz utána a (Nagy)-Inóc szó jelentésének

Ezek szerint te is rendelkezel egy elképzeléssel egy nyári találkozó szervezését illetõen? Ha igen, jó lenne arról is tudni, hogy legyen összehasonlítási alap. Azaz jöjjenek azok a részletek! Én is kíváncsi vagyok rá.

Az a prioritást élvezõ "találkozó" gondolom evidens, hogy azért lehet ebben a helyzetben, mert Metnet-AMET szervezés talán meghívott elõadókkal szabadegyetem jelleggel egy napjában legalább is.

Nagyon várom már! Meglepetésszagot érzek, és halvány lilám sincs, hogy miben lesz meglepetés, hmmm...

Párizsba megyünk, és az A-MET állja?

Az elmúlt években ez önszervezõdó módon gyakorlatban mûködött a táborjellegû találkozók esetében.
Voltak jelentkezõk, amelyek anyaga kijelölõdött késõbb.
Legtöbbször egy jelentkezés volt és itt a fórum keretei között a többség dönt elve alapján mûködött a "most kelet, jövõre nyugat", avagy bevált helyszínek ismétlõdései (pl. Paloznak).
Az idei helyzet kicsit megváltozott (más dimenziók lépnek be, nagy örömünkre), errõl nemsokára jön egy részletes magyarázat.

Ez meg a másik, a múltkori talim után egész egyszerûen bûnnek érezném kihagyni a következõt, bár, ha Sopron körül lesz a tali, akkor azért alszok rá egy párat, de ha a pénztárca elég vastag marad nyárig, akkor valóban majdnem mindegy, hol lesz.
Továbbra is azt szeretném, ha nyílt lapokkal játszanának azok, akiknek konkrét ötletük van.

Nem tisztem beleszólni, de ha a pénztárca-faktort kivesszük, akkor nekem nem számít, hogy hol lesz a találkozó. Lényeg, hogy együtt legyünk minél többen. Én, ha el tudok menni, bárhol jól érzem majd magam. Bárki szervezi meg, hálásak leszünk Neki.

Kicsit fura számomra ez az egész, de biztos csak azért, mert nem látok a velejébe a dolgoknak.
Szóval, a legtisztább nekem, mint mezei parasztembernek az lenne, hogy itt a fórum, mindenki (az a nem sok ember várhatóan) bedobja ide az ötletét szépen, sõt, még jobb lenne, ha a konkrét ötletét, részletekkel megspékelve, és aztán jön a többi mezei tag és mindenki megmondja, hogy én Kiskunakarattyára akarnék menni, mert még nem voltam, vagy Mezõkétegyházára, mert ott már voltam, és nagyon frankó volt. Ahova a többség menne, ott lesz a tali.
Nyilván olyan apróságokra nem árt figyelni, hogy mondjuk idén ne Békésszentandráson legyen a találkozó (Szarvas szomszédségéban ), de ne is külföldön.
Rosszul látom?

Én sem a magam örömére kezdtem bele, mert nem most pattant ki a fejembõl, és nem próbáltam volna örömet okozni a társaságnak, ez egyértelmû gondolom.

Nekem furcsa, de úgy látszik csak nekem, hogy vannak tervek, tegyük fel 4, és abból van egy ami eleve kimondva prioritást élvez a többi jelentkezõvel szemben, illetve a maradék közül csak akkor kerülhet ki nyertes, ha valamilyen oknál fogva az elsõ elbukik.

Egyébként, ha valaki azt gondolja, hogy csak a levegõbe beszélek, tudok részletekkel szolgálni.

Wetsom, nem lehet õsszel, ez olyan helyen van.

Viszont ha lesz Palóznak meg Erdély is, akkor igencsak pénztárca függõ lesz, hogy eltudok e menni mindkettõre. Tavaly ezért nem tudtam menni Szarvasra sem, mert bejött a Rax.

Lehet õszi MetNet találkozó is...

Nem igazán értem, miért. A prioritást élvezõ A-MET rendezés lenne, de sok, rajtunk kívülálló dolog befolyásolhatja.
Nekem nem okozott lelki problémát "B" verziósként szerepelni, a szervezést nem a saját örömömre, sokkal inkább a közösség örömére igyekszem elvégezni. Ha pl. Bubu elõáll egy olyan tervvel, melyre sokkal többen szavaznak, mint Paloznakra, akkor semmi gond, legyen az.
"El sem indulok a versenyen, ha nem gyõzhetek..."
Hmm. Érdekes hozzáállás.

Értem így viszont, hogy van egy prioritást élvezõ verzió, "csak" "B" tervként nem indulnék, így eldõlt a dolog.

Köszi a választ!

Ez sem jó, mert nekem nem feszült a napom, sõt, e-miatt nem is lesz az. Igyekszem helyén kezelni a dolgot.
A válasz egyébként: igen, a paloznaki találkozó "B" terv, az "A" terv pedig legyen meglepetés. Megjegyzem, az "A" verzió élvez prioritást, "B" verzió pedig lehet több is, ott egyenlõek az esélyek.

Nem nagyon értem a dolgot, mert hasonló hangvételû volt a tiéd is,

"de az aki kérdezte, jó, ha tudja, lehet még jelentkezni helyszínnel, programtervvel."

és az enyémet is ilyenre szántam, poénosra.

Látom több fórumba is, hogy feszült nap van.

Sajnálom. Nem kérdezek többet.

Szerk.:Ja, és igazából azt akartam kérdezni, hogy szervez-e más is nagy nyári talit.

Megmagyarázásból ötös. Ám egy kedvesebb és személyesebb hangvétel még ennél is jobban tetszett volna.

Jó ötlet ez az erdélyi túra, szívesen mennék is, gondolom az indulás Budapestrõl lenne, csak nekem addig el is kellene jutni...
Már itthon is felhoztam a témát, ahogy kivettem a szavakból, nekem nem is igazán kellene fizetni...
Ha lesz belõle valami nagy eséllyel megyek.
Egyébként azon belül, hogy nyárra, mikorra tervezitek?