Meteorológiai esélylatolgatások

Ráadásul érdekes, ahogy nézem, hogy egy esõs napot egy száraz követ, majd újabb csapadéktömb jön dél felõl, újabb esõ, utána újabb száraz nap.
Jövõ szerdáig fog naponta ismétlõdni ez.

Teljes mértékben egyetértek veled. November 20.-ig nehézkesen fog kialakulni bármiféle télies idõjárás. Ejj, de ha ez a periódus mondjuk januárban jött volna...bizony több esély lett volna akkor a hóra.

A fáklya 2 hétre elõre ritka összetartást mutat - azaz az átlaghoz közeli hõmérsékletek várhatók. Ennek okozója a légköri képzõdmények stabil elhelyezõdése, azaz a Kelet-Északkelet-Európa felett fennálló, illetve állandóan regenerálódó anticiklon és a Nyugat-Európa felett örvénylõ ciklonok a meghatározóak, az AC blokkoló hatása következtében a ciklonok déli pályára kényszerülnek, ez gyakori med-képzõdéssel járhat a további 1-2 hétben is. Esõs, igazi késõ õszi idõre számíitok, éjjel 0-5 fok, nappal 5-10 fok lehet a jellemzõ - nyugaton ezen belül várhatóak meglátásom szerint az alacsonyabb, keleten, délkeleten a kissé magasabb (10-11 fokos) értékek. A tél támadására november 15-ig (vagy talán akár 20-ig) jelenleg csekély esélyt látok.

A GFS-t nézegetve igen masszív, kiterjedt hideg-felhlmozódás látszik a Sarkvidék térségében 180-360h távlatában...ez persze lehet egy természetes, évszakhoz igazodó tendencia is, de annál jelentõsebb is...majd meglátjuk, 2-3 hét múlva...

Hacsak nem kerülik meg észak felõl a ciklonok a böhöm AC-t, mert akkor nem lesznek épp megfelelõek a körülmények a jéghízáshoz. Link Link Link

A fáklya is nagyon megnyugodott ( Link Link ). Emellett talán jó eséllyel a hideg elkezdhet gyûlni felettünk északon.

Európa és egyben hazánk idõjárása is komoly változás elõtt áll november elsõ harmada után,most már egyre valószínûbb. Link Link Kelet-Európában egy hatalmas AC épülhet fel,ami fokozatosan nyugat felé terjeszkedve egész kontinensre kiterjedhet. Link Link
Link így a változékony idõt hozó ciklonok messze elkerülik majd Közép és Kelet Európát,igaz nagyobb bizonytalanság mellett,de Nyugat-Európában is AC dominancia várható a hónap második felétõl. Link Link Link Sõt,még nagyobb bizonytalanság mellett,de még Izlandon is megszûnhet a csigagyár egy idõre: Link Így egy hét múlva kezdetét veheti jó eséllyel egy nagyon tartós,hosszú "nyugodt,csendes" idõszak,ködpárnával és stratus katyvasszal,emellett ÉK-felõl fokozatosan lecsoroghat a hideg hozzánk,tehát emellett fokozatos lehûlés valószínû.

Azt a havas jelleget itt a MetNet-en még legalább 345-en észrevették ugyanakkor amikor õ. Hiszen mi is látjuk teljes egészében ugyanazt a modellt, amit õ. Azt a modellt, aminek az elõrejelzése a szóban forgó idõtávból az esetek jóval kevesebb, mint 50 %-ában jön be. Amikor a GFS hétfõre adta a havat, akkor Sziszi hétfõre mondta. Amikor a GFS közben kivette a havat, akkor Sziszi is azt mondta, hogy nagyon lecsökkent a havazás esélye. Amikor a GFS keddre rakta a havazást, akkor Aigner Úr már keddre várta a havazást! Ha a GFS két napja +34 fokot rakott volna be, akkor A.SZ. gondolkodás nélkül megtette volna ugyanezt. Mit nem lehet ezen érteni???

A te elõréd majdnem 100 %-os lett, természetesen csak gratulálni tudok. Én azt akartam kihozni az egészbõl, hogy õ volt az egyetlen és elsõ , aki mindenki elõtt észre vette a havas jelleget sok- sok nappal ezelõtt és már nem elõszõr. Neki is bejöhet néha !

Ha az eumet-re gondolsz, akkor ezzel erõsen vitatkoznék! 300m fölött "jött be" igazán. Amúgy az elvvel vitatkoztam (6 óránként az operatív "lekövetése"). Én maradok a jövõben is az arany középútnál!

A szöveg(em) így szólt 10.30-án: "Hétfõn, egy nyugat felõl érkezõ front hatására várhatóan ismét felhõsebbre, változékonyabbra fordul az idõ. Hétfõn és kedden fõként a Dunántúlon és a déli megyékben várható esõ, zápor, néhol átmenetileg akár havas esõ, a magasabban fekvõ helyeken pedig havazás."

Nem olyan rossz ez.

Itt Írországban a nyáron minden volt, csak magasnyomás-dominancia nem. Júniusban volt 2 hétig AC, onnantól egész Szeptemberig folyamatos volt a ciklontevékenység.
Szeptember és Október viszont kifejezetten szép, azaz AC-s idõt hozott a Brit-szigetekre.
A ciklus tehát most olyan 7-8 hét AC, 7-8 hét ciklon erre. Ha ez így megy tovább, pont December 2. felére lehetne itt ismét AC, azaz blocking, azaz otthon TÉL

Alapvetõ probléma, hogy a társaság egyrésze úgy kezeli a modelleket, hogy mit szeretne kiolvasni belõle, a másik része pedig, hogy mit lehet kiolvasni belõle. Nem mindegy.

Köszi szépen a részletes kifejtést Bár a Netweather jelen esetben saját maga írja, hogy õk az 1980-2003-as pediódust veszik figyelembe.

CFS nyers elõrejelzési adatait - hasonlóan a többi szezonális modelléhez - a végfelhasználás elõtt kalibrálni szokták.
Ez a kalibrálás azt jelenti, hogy egy modell klíma segítségével végeznek számításokat. Pl. ha anomáliát akarnak megnézni egy mondjuk október 22. futás esetében, akkor a következõ képpen járnak el.
Veszik az eredeti elõrejelzést, meg veszik az elmúlt x év (jelenleg már 25-26 év) azon napjain futatttot elõrejelzések átlagát és a kettõ különbsége lesz az anomália.
Nem az eredeti klíma értkeket veszik, mert a modell maga nem tudja tökéletesen visszaadni még rövidebb távon sem a valós hõmérsékleti változásokat, mint ahogy azt az idõjárási elõrejelzési modellek teszik.
A modell klímát pedig úgy állítják elõ, hogy az elõbb említett 25-26 év minden napjára az akkori meglévõ adatok alapján 9+kiindulási hónapra elõre lefutattják. Most már ha jól tudom 2008-ig 1980-tól, vagy mikortól lefuttatták már a CFS-t minden napra és el is érhetõk a modell klíma értékek minden napra egy szerveren.
Az ilyen módú kalibrálásra azért van szükség, hogy a modell szisztematikus hibáját kiküszöböljék ilyen módon.
Ha pl nem anomáliát, hanem valós értéket akar az ember megkapni, akkor elõbb kiszámolja a modell klímához képesti anomáliát, majd a valós klímát hozzáadja.
Ezekrõl, ezekkel kapcsolatban van egy angol nyelvû használati dokumentáció itt:
Link
Doc: Link
PDF: Link

Idézet belõle:
"It is highly recommended that some kind of calibration (bias correction) be done on the operational forecasts (using the retrospective data) before they are used in any predictive environment."

Szóval nem klimatológiai megfontolásból használják azokat az éveket, hanem mert azon évekre van /illetve akkor volt/ meg már a retrospektív adatok.

Egyébként egy ideje én is szedegetem le a CFS napi 4 futását.
Pl.:
Link
(Ha lesz idõm újat csinálok az új adatokból.)

Ezen az oldalon:
Link
a fent említett bias korrekcióval van megjelenítve az elõrejelzés olyan módon, hogy 10 nap minden egyes 4 futásának átlagából készítenek kvázi kompozit/multi-run ensemble szezonális elõrejelzési anomáliát.

A friss fáklya egyre inkább magában hordozza a kedvezõ ciklonpályák lehetõségét(Ény-Dk-Ék), és ezzel nõ a necces helyzetek száma is, tehát a jövõ héten is idõnként közel lehetünk egy-egy átmeneti ,látvány-havas mozzanathoz...tipikus novemberi idõ, soha rosszabbat...mindenesetre a hegyekben megindulhat a tekintélyes hónövekedés a környezõ országokban.

Elfogultként nem is gondoltam, hogy másképp látod.
Az a gond, hogy a múlt hét közepén megjelent futások többféle verziója mind ki kell nyilatkozva.
Ezzel tévedni nem lehet, valamelyik csak bejön, ám közben a szakmaiság alá van ásva...

Már a múlt hét közepe óta emlegeti a havat, ezt sokan kinevették akkor, ehhez képest csak egy napot csúszott és néhány km-t. amúgy nem védem , mert ismerem az írásait, de most már sokadszorra õ fogta meg a dolog lényegét.

Tessék? A (joggal) kritizált elõre havazást várt MÁRA az ÉNy-i és a középsõ országrészre. Ehhez képest a mai nap abszolút csapadékmentesen telik, HOLNAP pedig DNy-on fordulhat elõ havazás. Akárhogy nézem, a két változatnak nincs sok köze egymáshoz... Mellesleg ha egy elõrét 6 óránként teljesen megváltoztat az írója (ahogy az EUMET teszi), akkor "vak tyúk is talál szeget" alapon a sok különbözõ verzió közül egy persze, hogy megközelíti a valóságot. Hogy hat másik változat csõdöt mondott, arról persze illik ilyenkor megfeledkezni...

A nyers adatok az NCEP CFS-rendszerébõl származnak, amit aztán a Netweather a saját algoritmusával feldolgoz. Ennek érdekessége, hogy a viszonyítási idõszak nem a szokásos 1971-2000-es 30 éves, hanem az utóbbi két évtized alakulását jobban figyelembe vevõ 1980-2003-as periódus.

Ez inkább ilyen félzonális dolog lesz, mert sok csapadék várható, de a fáklyát elnézve nem nagyon lesz meleg. November elejéhez megfelelõ T várható.

ezeket az elõréket mi alapján készítik?

Mi tagadás, egyelõre elég sivárak a kilátások tél szempontjából a közeljövõre nézve. Ameddig a modellek szeme ellát, végig zonális-félzonális irányítás uralkodna felettünk, jelentõsebb átrendezõdésnek még a jeleit sem lehet felfedezni ûrtávlatban sem. Attól tartok, a nemrég "üzembe állt" csigagyár-szokáshoz híven- tartós mûködést tervez Elvégre az idén-de fõleg nyáron- fennálló, átlagosnál hosszabb magasnyomás-dominanciát valamikor egyenlíteni kell és mikor, ha nem télen..
Viszont a szezon II. fele még nem lefutott. Bizakodásra ad okot, hogy, mint azt lentebb olvastam, Bastardi és immáron a kínaiak is "nuclear-winter"-t prognosztizáltak térségünkre (is), továbbá addigra nõ az esélye a ciklonaktivitás-gyengülésének és a szibériai, átlagon felüli hófelhalmozódás jótékony hatásának is..Reményhal

Milyen jól látta már sokadszorra, kár is õt bántani. Minden elõrejelzés igazodik már hozzá.

Kedden jelen állás szerint a Mecsek tuti behavazódik.
Ha elég száraz lesz a levegõ alul, akkor még akár síkvidéken is átmehet hóba.

Ez érdekes, a NOGAPS-féle hidegleszakadás ott volt a többi modellben is, csak azok jó pár száz kilométerrel keletebbre, a Kárpátokon túlra tették. Viszont ahogy látom, a legújabb futásával már a NOGAPS is ehhez igazodott.

Korábbi tapasztalataim szerint a NOGAPS az ilyen helyzeteket jól megfogja, de ennyire rövid távon ekkora eltérést nem igazán láttam tõle... Inkább az jellemzõ, hogy pl. 5 napos távon a GFS még futásról futásra 500-1000 km-rel tologatja a hideg levegõ útját, majd 3 nappal az esemény elõtt annál a verziónál köt ki, amit a NOGAPS már addig is tartott. A mostani 2 napos távon "szembemenés" viszont már úgy tûnik, nem jött be neki.

Bár visszatekintõ, de ide mégis jobban illik.

Az elmúlt napokban felírogattam a GFS, az ECMWF, a JMA és a GFS-ENS-átlag T850-es elõrejelzéseit (12z-s futások), konkrétan országos átlagot próbáltam lelesni a térképekrõl - az "elemzés" pontossága tehát messze áll a tökéletestõl. A re-analízishez az ECM 12z-s térképét használtam, az mégis csak nagyobb felbontású.

Grafikonon így néz ki a dolog: Link

Nos a "következtetések":

- 120 h-nál már egész jó eredményt produkáltak a modellek, kivéve a GFS-t,
- az ENS átlag semmivel nem volt jobb az 5-8 nap közötti idõszakban, mint az operatívok, max. annyiban, hogy nem "ugrált", hanem egy folyamatos tendenciát mutatott - ez mondjuk igaz a JMA-ra is, mondjuk egész máshonnan indult ,
- az ECM operatívja sem volt jobb a GFS-nél az 5-8 napos idõszakban, ám 120 h-nál már csúnyán verte,
- még 24 h-nál is volt némi fölé becslés, ez azért nem feltétlenül hasznos, ha necces helyzetben próbálunk csapadék-halmazállapotot elõrejelezni.

Hangsúlyozom: ez csak 1 paraméter, 1 helyzet, csak 12z-s futások, igazából csak a 120 h-s megállapítás az, ami tényleg nagyon szembetûnõ a grafikonon, ezért is emeltem ki.

Link
Figyelitek a Nogaps-ot? Tényleg ezt mutatja, megnéztem WZ-n is. A trend egyébként jól látszik, átlagos-enyhe idõ 360 órán belül. Link A hó elõnyben,a jég hátrányban. 2007-hez képest is hátrányban van, csak 2007-ben a Bering-szorosnál még kevesebb jég volt, mint idén.

Izland alatti nyomásmaximum? Ez bizony minden lenne, csak nem megszokott

Én meg nem bánnék egy brit AC-központot, mondjuk Dec 30-tól Március elejéig
Decemberben pedig sok havat - Magyarországon, mivel ott leszek...

Hú, ez jó kis oldal , alig várom már Mr. Rampling hosszútávú elõréit, amelyek most kivételesen folyamatosan frissítve elérhetõek lesznek novembertõl. Minden hosszútáv iránt érdeklõdõnek ajánlható az oldal (meg)figyelése (persze csak a szokásos fenntartásokkal, he-he) Link
Persze vigyázat, ez Anglia, viszont kontinentális következtetések és utalások is nyilván lesznek.

Egy a sok változat közül; ezek az anomáliák pl. komoly havas telet hozhatnának januárban. Ciklontevékenység a mediterrán térségben, jókora negatív T-anomáliával:

Link Link

Hát biza most már ideje lenne egy kemény télnek, utoljára 2004/2005 tele volt mediterrán ciklonos és kemény, 2005/2006 telén pedig az emlékezetes januári hidegbetörés volt durva, azóta nagyon hideg nem volt, átlag feletti vagy átlagos telek voltak.

Sziasztok,

Bastardi továbbra is iszonyat kemény telet vízionál, továbbra is fõleg kelet- és dél-Európába. Az új kommentjében egy kínai szezonális modellrõl lelkendezik, ami még nála is durvább telet vár Európába, illetve analógiákat hoz fel, többek között 2002/2003 telét.
Hát, kíváncsi leszek... fõleg hogy December nagy részét otthon töltöm D

Link

Az eumet a szokásos (és amatõr) módon megint csak a GFS operatívval foglalkozik:

"HÉTVÉGÉN REGGELENKÉNT MÉRSÉKELT FAGY HÉTFÕN HAVAZÁS

Hétfõre az ország északnyugati és középsõ részén havazás valószínû. Célszerûnek látszik a nyári gumikat télire váltani a gépjármûveken."

Az ENS ezt azért nem egészen támasztja alá...

Elnézve a fáklyát, ECM friss futását, nem lesz drasztikus visszaenyhülés, fõként az ország nyugati felében az átlagos értékek alatt maradhatunk kevéssel a jövõ hét nagy részében is.
Ami egyre biztosabbnak tûnik, az fokozódó ciklonaktivitás lesz, mely Közép-Európát egyre jobban érintheti, egyre délebbi ciklonpályák is létrejöhetnek, melyek kedvezhetnek az egyre inkább téliesbe forduló iõjárási viszonyoknak. Egy-egy med. ciklonos helyzetben már közel lehetünk a havas esõ, hó átmeneti megjelenéséhez...

Link
Csak a GFS adja a kis hideg kis csapadék formát ( Link ), utána enyhülünk vissza (egyre valószínûbb). Nemsokára a lehûlés el is veszíti hosszútávú jellegét, lehet várni a következõt .
Egyébként tavaly október végén készült el a szibériai hótérkép-generátorunk, és összevetve a tavaly november 6-ait a tegnapi fedettséggel nagyságrenddel több hó fedi a szibériai síkságokat. A T-k pedig már nappal is -20 körül tetõznek, ez alól csak a legdélkeletibb csücsök kivétel, ott 0 fölé is érnek még.

Hát igen végül is lehet benne némi túlzás, ha konkrétan erre a megjegyzésre gondoltál. Mindenesetre e megjegyzésemnél arra gondoltam, hogy adott, hogy a jéggyarapodás lelassul (most hagyjuk a telet emiatt elõre temetõ sirámokat, mert az pont olyan, mintha pusztán azért várnék kemény telet mert jó ütemû a gyarapodás). A lassuláshoz viszont igencsak köze lehet az erõs ciklontevékenységnek, amelynek feltételezem köze van ahhoz, hogy egész sok hó hullott már Szibériában. Miközben tehát küszködik a jég emiatt, szépen szaporodik a hó. Azután viszont elképzelhetõ egy olyan forgatókönyv, hogy a hóborítottság negatívan hat majd vissza, ahogy alább is olvashatjuk. Ergo a jéggyarapodás ütemének lassulása még egy negatív visszacsatolási folyamat lehetõségére is felhívhatja a figyelmet.
Nekem ez volt érdekes, meg az, hogy mostanság az a mániám, hogy minden jelenséget nagyobb léptékû folyamatokba kellene illeszteni, miközben gyakran csak addig jutunk (tisztelet a kivételnek), hogy pl. nem nõ jég - ajjaj mi lesz, nõ a jég - itt a durva tél. A kérdéses hozzászólás pedig abszolút eleget tett annak az igénynek, hogy az orrunknál tovább is lehet látni egy arasznyival.

Egyébként meg igazad van, mindez csak latolgatás, tehát minden újabb tényezõ lehetõségként való bevonása tovább árnyalja a képet, nem is arra gondoltam én, hogy meg lett mondva, hogy milyen tél lesz, félreértettél, ha szerinted én az egészet így értelmeztem. Ezért is óvakodtam minden hozzászólásomban még csak utalást is tenni a Kárpát-medencére, és nem is tettem, nem véletlenül. Azért a félreértés jogát továbbra is fenntartom

"Bírom, mikor napokig tartó vitákat és feltételezéseket lehet helyretenni egy frappáns hozzászólásban"
Erre a mondatodra gondoltam. Svadász hozzászólása ugyanis nem tett helyre semmit, sõt még bonyolultabbá tette a jelenlegi helyzet értékelését és a téli várakozások boncolgatását.
Kíváncsian várom, hogy valóban kialakul-e az a hidegöv, amelyet a jelntõsebb szibériai hómennyiségtõl várnak. Mindez akár jelentõsebb jéggyarapodást is jelenthet december 2. felétõl a fölöttünk található térségben, s az AC esetén is hatással lesz ránk. Még akkor is, ha esetleg az 50. foktól délre már inkább a ciklon tevékenység lenne a jellemzõ - ahogy az elemzés sugallja. Ez számomra a gyakori hideg és meleg keveredést jelentené, azaz csapadékos telet, amelyben durván a fele hó.
Mindaddig azonban, amíg ezt valóra válni nem látom, a Barents-tengeri jégképzõdést fontosabbnak tartom a telünk szempontjából.

Nem tudom, mit nem értettem, és milyen eszmecserére gondolsz a másik fórumon. Az utóbbi napokban tett hozzászólásaim minden esetben a jégképzõdéssel, a hóborítottsággal és a sarki területeken való alacsony vagy magas nyomás kérdésével foglalkoztak, és még csak véletlenül sem bocsátkoztam abba, hogy a Kárpát-medencében ebbõl adódóan milyen tél lesz. Svadasz hozzászólásából örömmel konstatáltam, hogy a szibériai korai hófelhalmozódás (amely nyilván adott esetben a jégképzõdést is hátrányosan befolyásoló ciklonaktivitás eredménye) és majdan az Eurázsiát a téli idõszakban érintõ ciklontevékenység milyensége között összefüggés lehetséges, amelybõl akár hosszabb távú, ám inkább csak nagy léptékû szezonális következtetés is megkockáztatható, persze a maga bizonytalanságával együtt. Csupa olyan dologról írt, ami napokban foglalkoztatott, de magam nem értettem. Amikor pedig a napok óta tartó vitákra vagy ellentmondásokra utaltam, akkor arra gondoltam, hogy a jéggyarapodás ütemének októberi megtorpanása tárgyában olyan felhangok is leírásra kerültek, amelyek szerint ezzel a tél el is úszik. Bár õszintén szólva nem is vitatkoztam senkivel, hanem csak okokat kerestem. Ha pedig szerinted valamit nem értek, akkor légyszíves írd le, hogy én korábban mit írtam, majd azután mit írtam és ebbõl hogyan következik, hogy (még) nem értek valamit. Így korrekt és elõbbre vivõ a hozzáállás.

Érdekes ez az elmélet, viszont éppen a hosszútávú elõréket kérdõjelezi meg.
Talán emlékszel, hogy néhány hete ezek megbízhatósága volt a téma, s ennek kapcsán kifejtettem, hogy nehezen elképzelhetõnek tartom a szeptemberi elõréket, amelyben december-januárra pozitív anomáliát jeleztek Skandináviára és a kelet-európai síkságra, míg Európa nagy részére negatív anomáliát.
No, ez a mostani elmélet - ennek beválása - még inkább megkérdõjelezné azokat a térképeket.

Úgy látom, nem értetted meg, amit svadász írt. Õ felvázolt egy teóriát, amely ugyancsak alakítja az északi félteke idõjárását, de ez nem cáfolja a másik fórumon folytatott eszmecserét, csupán kiegészíti egy másik szemponttal. Azt pedig egyértelmûen jelezte, hogy ennek a teoriának a Kárpát-medencére vonatkozó hatása nem egyértelmû.

Bizony, érdeklõdve várom, kíváncsi leszek a térségi és a függõleges hõmérséklet eloszlásra, hogy vajon a dombok megússzák-e fagy nélkül!?

Szombattól-hétfõig jön a fagyos napok sorozata (várhatóan). Ahol pedig tartósabban megmarad a köd, ott még a késõ délelõtti órákban is a fagyos levegõt "élvezhetik".

Én is köszönöm a hozzászólást, különösen, hogy NAO-ról már hallottam, de AO-ról még nem, pedig teljesen logikus, hogy ilyen nyomási arányt is lehet képezni. Bírom, mikor napokig tartó vitákat és feltételezéseket lehet helyretenni egy frappáns hozzászólásban...ahogy azt már megszokhattuk svadasz módra

Svadasz: nagyszerû elemzés! Szibéria, illetve mondjuk Európa északi- északkeleti részének hóborítottsága szerintem is meghatározóbb lehet a Kárpát-medence várható téli idõjárási viszonyainak alakulása szempontjából, mint a Jeges-tenger jégborítottságának mértéke (habár ennek is lehet bizonyos szerepe, nem tagadom). Mindenesetre a az aktuális NAO-index elõrejelzés a téli, ill. kora tavaszi hónapokra (január - március), legalábbis enyhe optimizmusra adhat okot a telet illetõen, azaz hogy pillanatnyilag egy átlagos, illetve az átlagosnál hûvösebb tél esélyei jelenleg valamivel jobbak, mint egy enyhe télé. Természetesen, mint mindig, most is az idõjárásé lesz az utolsó szó - mindenesetre, amennyiben tartósabban a hideg és a meleg légtömegek keveredési zónájába kerülnénk, akár komolyabb havazások is kialakulhatnának - de ezek már annyira konkrét dolgok, hogy ez már nem a hosszútávúba tartozik, így itt és most be is fejezem.
Még egy utolsó kérdés, többeknek: milyen idõközönként frissül a NAO-elõrejelzés, és hol lehet ezt letölteni (link?). Elõre köszönöm a segítségeteket