2025. december 15., hétfő

Hydroinfo

Adott napon: 
Keresés:
#3657
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188185 - 2013-06-04 10:08:44)

Értem, hogy mire gondoltok, de megfogalmazom másképp a sajátomat (mert talán félreérthetõ lett):
Szóval: ha 500 éve, meg ma is megmérik egy-egy vízállás tengerszint feletti magasságát, és azt látják, hogy ugyanannyi, akkor az a vízmércén is ugyanannyi lesz (ha az 500 év alatt nem nyúltak a vízmércéhez).
Valóban nem árt tudni, hogy pl. hogy mértek 1501-ben akár tengerszint feletti magasságot, illetve meg kéne nézni magát az "állomástörténetet" is, ha van ilyen. De ha jól emlékszem, már akkor is létezett földmérés, tehát tartom, hogy olyan nagyon nagy hibák akkor már nem voltak a vízmérésben. (Passau ráadásul hegyek között van, tehát ott maga az ártér sem változhatott túl nagy mértékben.)

Sze: becko8:
Passau óvárosa (ami ráadásul a városnak nem is csak egy pici része) pl. alig változott a középkor óta, nem véletlenül az egyik legszebbnek tartott város talán egész Európában, kb. egybefüggõ mûemlék az egész. (Ha lesz sok pénzem, tuti elmegyek oda, anyum már volt ott egyszer régen.)
A másik, hogy ne keverjük a vízhozamot a vízállással (legalábbis ezt vélem felfedezni). A vízállásrekord nem jelent vízhozamrekordot, és a vízhozamrekord nem jelent vízállásrekordot. Nagyjából ezt írod Te is, de a sajtó vízállás-rekordról beszél. Én sem azt mondom, hogy most tuti rekord van, csak azt, hogy ha 1501 óta mérték a vízállást, akkor valószínûnek tartom, hogy 1501 óta ugyanott van a vízmérce nullpontja, másképp nem lenne értelme mérni sem. (Ha valamiért valamikor megváltoztatták a nullpont helyét, ami szerintem butaság lenne, akkor az adatsor csak attól kezdve lehet elfogadható.)
#3656
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188184 - 2013-06-04 10:02:3laza

De vajon össze lehet hasonlítani az 500 évvel ezelõtti mérést a mostanival...?
Lehet egy öreg templom oldalán ott a jelzés, hogy ilyen magas volt a víz, de az a víz ugyanazon gátak között folyt, ugyanazon tereptárgyak, házak, utcák, stb. voltak, valószínûleg nem...
Valószínû, bár nem tudom, de most sokkal szûkebb helyen kell elfolynia az adott vízmennyiségnek mint akkor, tehát ez magasabb vízállást eredményez, tehát elképzelhetõ, hogy az 500 évvel ezelõtti áradás volt nagyobb, volt nagyobb vízhozama...Nem tudom csak találgatok, de valóban kár mindig rekordokat hajhásznunk...
Az jut eszembe az árvíz kapcsán, hogy néhány ezer évvel a Nílus rendszeres éves áradásait az Egyiptomiak milyen szépen ki tudták használni, és mennyire is szükség volt rá... manapság meg csak igyekszünk minél gyorsabban elvezetni a vizet... hát...
#3655
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188183 - 2013-06-04 09:57:12)

Éppen azért ültem le írni, hogy elmondjam, amit most látom, Te már elmondtál.
Milyen módon állapították meg, hogy 500 év legnagyobb árvízérõl van szó?
Feltéve de nem megengedve, hogy van egy régi épület ott Passauban, melynek a falán -ahogy szokásos- bejelölték az évszázadokkal ezelõtti rekord vízállásokat, sem biztos, hogy a legmagasabb vízállásnál a vízhozam is a legnagyobb volt. Pontosan ilyesmik miatt nem: az ártér nagyságának változása, medermélység, etc. Az ilyen kijelentések szenzációhajhász ízûek! szomoru
#3654
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188182 - 2013-06-04 09:54:4laza

Igazakat írsz, én is gondoltam erre, de ez esetben van némi kifogásom. Ugyanis, ha árvízrõl beszélünk, akkor mindig az határozza meg az ártéri terület vízborítottságát, hogy a vízmércén hol a víz teteje. Ha nem hülyék a vízügyesek, akkor 1501 óta ugyanott kell lennie a vízmérce nulla pontjának, tehát ebbõl a szempontból pl. a mederalakzat (mélység, szélesség és egyéb dolgok) lényegtelen, a vízállás magasságát nem befolyásolja. Ez alapján szerintem sokkal nagyobb megbízhatósága egy vízállás-adatsornak, mint egy bármilyen meteorológiainak, ahol még az utóbbi pár évtizedben is változtak a mérési módszerek.

Egyébként a vízhozamot már befolyásolja a mederalakzat, s egy szabályozott folyónál nem mindegy, hogy ugyanakkora vízállás mekkora (m3/s-ben mért) vízhozamot jelent, ugyanis a gátaknak a terhelését ez is meghatározza. Tehát egy árvízi védekezés szempontjából fontosabb tudni, hogy mekkora lesz a várható vízhozam. Amíg a víz a gátak között marad, addig ez viszonylag jó számolható a várható vízállásból.
#3653
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188181 - 2013-06-04 09:54:04)

Ha 500 éves -egyáltalán nem standardizált- adatokat írogat, akkor igen.

Részemrõl befejezném, aki nem érti, hogy mit szerettem volna elmondani, az nem akarja érteni.
#3652
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188180 - 2013-06-04 09:43:49)

Így alakul(t) az árhullám Passauban: Link

A Sueddeutsche Zeitung is bulvár lenne?
Link
Emellett hangsúlyozom: NEM TUDOM, mennyire komplett az 1501 óta mért passau-i adatsor
#3651
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188178 - 2013-06-04 09:35:12)

Standard mérési feltételek voltak 1501 óta? Ugyanakkora árterület, ugyanakkora medermélység, meder szélesség? A környezõ befolyásokon szintén ugyanez a standardizált állapot volt, mint a mostani árnál? Ugyan már, tényleg vicces dolgokat írtok szomoru ....


Egyik oldalról -ha nem az általatok elképzelteket bizonyítják- állandóan az elmúlt 120 év mérési feltételeit szapuljátok, amikor pedig megfordul a dolog, akkor gondolkodás, kritika nélkül fogadtok el 500 (!) éves adatokat.... beteg


Próbáljunk már egy kicsit reálisak maradni, és objektív szemmel figyelni a világot....

#3650
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188175 - 2013-06-04 09:27:51)

1501 óta mérik (a felvétel bárhol elérhetõ), jó 30-40 cm-rel az eddig legmagasabb érték fölé ment a vízszint. Azt viszont már a helyi szakiktõl kellene megkérdezni, vajon 1501 óta rendszeresen mérik-e, mert erre mérget azért nem vennék nevet
Télkember: a bulvárt rühellem, egybõl betiltatnám, ha lehetne. Az igazság inkább a 3-szoros szoerzó: az egyik évben 300-400 mm, a másikban 900-100 között. Tisztelem a tényeket, csak néha az ember kétségbeesik (most történetesen attól tartok, hogy Pozsonyba betör az árhullám), így próbáljatok megérteni, miért vagyok ennyire jelenleg érzelmileg túlfõtött. A várható >10 m vízállás nem piskóta szomoru
Laganus: Jesszusom, annyi gép, mint árvíz után a szúnyog! Na, ez tényleg jól betehet a légkör felsõ rétegeinek ...
#3649
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188170 - 2013-06-04 09:11:20)

Ritkán szólok hozzá, de most megteszem: egyik évben 300-400 mm, a másikban 5-6-szorosa? Ez, ha jól számolom 1500-2400 mm. Mikor volt nálunk ennyi csapadék? Hagyjuk a hegyvidéket, mert ott két éve se 300 mm volt.
Tehát -kérdésedre válaszolva- igazad van, nem volt még erre példa, miként most se.

Olyan jó lenne, hogy legalább Te és néhány józanabbul hozzászóló nem menne át ebbe a bulváros stílusba. zavarban

Annyira unalmas ez a rekordkereséses dolog. Leírtam (mások is, köztük Lász is), hogy annyi paramétert figyelünk már, ráadásul egész kontinens-szerte, hogy mindig, minden évben "sosenemvoltúdeszélsõségvan" adatok sokaságát lehet találni, nem is nagy erõfeszítéssel.
#3648
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188169 - 2013-06-04 09:10:0laza

Árvízi rekordok tekintetében csak annyit, hogy épp most néztem vissza archív vízállás adatokat egy facebook-hsz kedvéért, és az derült ki, hogy nálunk 1876 óta vannak mérések, tehát 500 éves rekordról beszélni nem a legszerencsésebb. Mondjuk azt nem tudom, pl. Passauban mióta van, de elég meredek lenne szerintem ott is ilyet kijelenteni.

Azt is megnéztem, hogy néhány árvizes évben az árvíz elõtti idõszakban mindig volt egy terület, ahol tartós sekély ciklon miatt leestek nagy csapadékok. (Vagy pedig a hegyekben szokatlanul hirtelen olvadt el nagyon sok hó.) 1965 (mint a Komáromi absz. rekord: 06.17. 801cm), 2002, 2006 (Bp. absz. rekord 860cm 04.04.), 2010, stb.
Ezek a tartós sekély ciklonok nem ritkák, bár nem is a legmegszokottabbak. Idén egyelõre csapadékosnak ígérkezik az év, de simán lehet még teljesen átlaghoz közeli is. Pitom is bemondott adatokat valamelyik este az M1-en, az alapján idén nem a mi idõjárásunk szélsõsége okozza a (rekord?) árhullámot, hanem a Sváb-Bajor-medencéé, ahol sokfelé volt bõven 200mm-t meghaladó csapadék az elmúlt napok összegét tekintve (voltak helyek, ahol május bõven 400mm fölött zárt, és a csapadék java az utolsó egy héten esett).
#3647
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188157 - 2013-06-04 07:16:16)

Hát ez nem misztifikálás, hanem sajnos realitás. szomoru
#3646
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188156 - 2013-06-04 07:06:23)

Azért nem kell misztifikálni a helyzetet szerintem... az árvíz egy teljesen megszokott jelenség, mindig is hozzátartozott a folyók életéhez...
#3645
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188154 - 2013-06-04 06:36:34)

Passau 1285 cm, minimum 500-éves víz, most már elmondhatjuk, hogy Kolumbusz óta a legpocsékabb nyárkezdtet Kozép-Európában. Úgyhogy Floo kérdésére meg is van a válasz: 2013, a dunai rekord-árvíz éve. Ne áltassuk magunkat: a klíma teljességgel kizokkent a rendes kerékvágásból, mivel az, hogy egyik évben 3-400 mm esik, a másikban pedig ennek 5-6-szorosa, erre kétlem, hogy van példa. Tényleg lász, van? vidám
#3644
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188136 - 2013-06-03 22:47:26)

1-2 ciklon a vízgyûjtõn és bármikor összejön a dolog.
#3643
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188135 - 2013-06-03 22:36:0laza

Ezekben az órákban tetõzik, korai ezt még kijelenteni. Mindenesetre szédületes adat.
#3642
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188134 - 2013-06-03 22:33:13)

Elvileg 1289 cm!
#3641
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188133 - 2013-06-03 22:31:16)

Kegyetlen!
Pedig a hegyekben télen és tavasszal lehullott irdatlan mennyiségû hó árvizek nélküli olvadása után azt hittem, megússzuk.
Ezek szerint nem!
#3640
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188132 - 2013-06-03 22:29:09)

Ez sem semmi!Itt rekord született! zavarban

beillesztett kép

#3639
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188104 - 2013-06-03 19:31:19)

Pontosan arra megy és az a legrosszabb,hogy ma (is) egész nap esett az esõ Bajorországban.
#3638
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188102 - 2013-06-03 19:25:40)

Már megint mi van a lengyeleknél? Link
Remélem nem a Duna vízgyûjtõje felé megy! zavarban
#3637
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188059 - 2013-06-03 14:19:50)

Bár csak ne jött volna be vészjósló prognózisom, sajnos ezt most nem buktam be, egyszerûen a 2010-sejlett fel bennem, ahogy a modellfutásokat nézegettem. Akkor a Bakony állta útját a napokig a Kárpátokról ráforduló ciklon csapadéksávjának. És ez csupán egy kisebb középhegység révén alakult úgy ahogy emlékeinkben súlyosan bevésve él... Most pedig az Alpok vámolta -(még most is)-az északi oldalának ütközõ nedves levegõt. Nagyságrendekkel nagyobb területen,és hosszú napokon át. Hát ezért voltam szkeptikus a kisebb árvíz elõrékkel kapcsolatban. szegyenlos szomoru
#3636
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188053 - 2013-06-03 12:53:4laza

Legnagyobb folyónk gyorsan árad tovább, óránként kb. 5 cm-rel emelkedik a vízszint Pozsonyban, elrendelték a harmadfokú árvízvédelmi készeltséget, Passau teljesen víz alatt, jelenleg 12,20 m a vízállás, holnapig elérheti a százéves árvíz-szintet (12,55 m). A folyó teljes szlovákiai szakaszán elrendelték a harmadfokú árvízvédelmi készültséget, amely legalább 4-5 napon keresztül lehet majd érvényben. szomoru
#3635
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188040 - 2013-06-03 11:35:02)

A Dunai árvíz után jönne a Tiszai????

Link
#3634
Áthelyezve innen: Meteorológiai társalgó (#188039 - 2013-06-03 11:25:25)

Ez van jelenleg Németországban, Ausztriában és Svájcban. Döbbenet... 400 mm esõ alig négy nap alatt - Passauban megdõlhet az 1954-es 12,55 m rekord (Duna vízállása), bizony meg kell követnem hofélia-d kollégát, hogy ez bizony a 2002-esnél is komolyabb lehet Link szomoru
#3633
De amúgy vicces, hogy csak most kezdték meg a védekezést pár napja, mikor azért már lehetett tudni, hogy árvíz lesz...
#3632
A bácsai csatorna zsilipjénél már homokzsákolnak, éjszaka is ment a munka, ismerõs szerint Gyõrzámolyon ugyanez a helyzet, de ott már önkénteseket is toboroznak a védekezésre. Most kezdi komolyan venni a nép is a dolgot, pedig még hol a vége..

Peti: Bízzunk a legjobbakban, hátha inkább az alsó határt karcoljuk, bár sok esély nincs rá. zavarban
#3631
Ejj de nem tetszik a legújabb elõrejelzés... Link Nagybajcs már 2napig LNV felett lesz! Pedig má 2002-ben is átcsapott a víz Gyõr vízparti részén a homokzsákokon... zavarban
#3630
Friss elõre: Link Link
Felsõ szakaszon szinte biztos az új árhullám csúcs.
#3629
Magyarországon elég képzett és rutinos szakembergárda van. Gondot okoz, hiszen a védekezésre is gondot kell fordítani. És pénzt... (Most, amikor talán kapna egy kis levegõt a gazdaság. Mintha megrendezték volna kacsint
#3628
Igen komoly LNV néz ki Esztergomtól lefelé, különösen a kanyarban... A magas vízállás ráadásul tartós és elhúzódó lesz.
#3627
Basszus pénteken szerettem volna utazni Komáromon át Dunaújvárosba. Ezt látván nem tudom,hogy el e jutnék oda. Link
Link
#3626
A Fb-n, egy hozzászólásban találtam. Goda Zoli, vélemény?
"Mint biztos tudják, hatalmas árvíz várható a Duna minden szakaszán, így Magyarországon is. Sok éves tapasztalat, hogy ilyenkor a Duna elönti a Gemenci erdõ területét, és ez rengeteg állat áldozattal jár. Ezt megelõzendõ szeretném kérni Önöket, hogy ha lehetséges, zárják le a bajai Türr István Duna hidat az autóforgalom elõl, hogy az állatok menekülésként a Baja - Pörpöly közötti útszakaszt is menedékként használni tudják. Az autósok pedig kerüljenek Szekszárd irányába. Ennyit igazán megtehetnek, hogy egy újabb ökokatasztrófától mentsünk meg az állat állományt. Emlékszem, és tapasztaltam is, hogy a legutóbbi árvíznél is több állat éppen a vadkerítés mellett vesztette életét, megpróbáltak menekülni, de a kerítés megakadályozta Õket. Sajnos sokan magyarok ebben nem sokat tudunk segíteni, de remélem, hogy Önök mindent megtesznek azért, hogy ezek az állatok megmeneküljenek, ha már a lakóterületüket elönti az árvíz!"
#3625
Nem nagyon volt még szó róla, hogy itt a Szigetközben több helyen is megbontották a meglévõ gátat több szakaszon is, gátfelújítás, gáterõsítés címen. Van olyan szakasz, ahol még csak ma tolták vissza az anyagot a gátba. Sõt Dunaszentpálnál holnap fogják ezt megtenni!!!
Az ok, hogy valamikor meg kell tenni ezeket a gáterõsítéseket, de hogy pont nyár elejére (Medárd...) idõzítsék ezt... zavarban
#3624
Világos. Amúgy nálunk várható jelentõsebb károkozás majd? Nem nagyon emlékszek, hogy a hasonló nagyságú 2002-es árvíz okozott e nagyobb gondokat. Mondjuk Magyarországon bármi okozhat gondot..
#3623
Én inkább a következõ napokban a Felvidéken lehulló esõre nézek rossz szemmel. Többször is lehetnek intenzív záporok zivatarok, amik még gondot okozhatnak. Nem hiányoznának most a villámárvizek hozamai a Dunába. Link szomoru
#3622
A környéken lehulló csapadéknak is kell idõ, amíg a folyóban megjelenik.
#3621
Szerintem mire az a csapadék lejön a vízgyûjtõkrõl már apadni fog a szint, max utána még egy kicsit megemeli az apadás közben.
#3620
A tetõzés ugyebár Passaunál van jelenleg, magyarán ha most esik Ausztriában, az még beleszámít. Vagy nem? Azon a környéken már minden csepp felesleg.
#3619
Lassabb lehet majd az apadás, de a tetõzést már nem befolyásolja.
#3618
1288 cm. Ezek szerint tetõzött?
#3617
Köszi!
#3616
Link
#3615
Hol lehet követni az emelkedést? valaki küldene egy linket?
#3614
Már 1289 cm. Sajnos a friss ECM futás alapján Ausztria további csapadékot kap, ez nekünk nem túl kedvezõ hír..
#3613
Link
Pedig oda fog érni....
#3612
Lengyelország felõl masszív zivatarzóna közelít feléjük, remélem széthullik mire odaér..
#3611
Továbbra is árad, már 1285 cm.. Éjfél körül fog elvileg tetõzni. Eléggé elszámolták a dolgot a németek.. És az sem túl jó hír, hogy a csapadékos idõnek még nincs vége.
#3610
Még +5 cm !!

Letzter Messwert vom 03.06.13 19:00 Uhr: 1285 cm
#3609
Nem tudom meddig emelkedhet még Passauban...
"Letzter Messwert vom 03.06.13 19:00 Uhr: 1285 cm" Link
19 órakor 1285cm! [esõ]

Lassan eltakarodnak végre az utolsó csapadéktömbök a vízgyûjtõrõl: Link
#3608
Valaki írhatna egy rövid összegzést a dunai árvízrõl német és magyar oldalról is.

Havazás előrejelzés

Utolsó észlelés

2025-12-15 17:32:07

Dorog

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

149388

Hírek, események

Újabb mediterrán ciklon érkezik

Időjárás-változás | 2025-11-23 10:49

pic
Alig ment el az előző, máris jön a következő ciklon.